Книга знаний: v8: Элегантный перевод конфигурации с 77 на 80 с минимумом программирования;

Гыгыгы, господа, тут разные умники, в частности некий Пудель с клерк.ру с пеной у рта доказывали мне, что переход с 77 на 80 – сложная штука и разработчики просто не могли сделать систему обратно совместимой. Ну дык зацените этот креатифф…
Гм, жалко что позно, но лучше позно, чем никогда!

(0) С форматированием статьи там косяки

поправил

Блин знакомый базар...

(3) гениально... зы.... думаю, тем кто еще переходит с 77 на 80 поможет

А проблема перехода с 7-ки на 8-ки не в коде...

(5) Адван, у некоторых проблема именно в коде - те, кто работает на заточенных на себя самописках 77...

(+3) А вспомнил ! Видел как один любитель бейсика так был восхищен в С++ механизмом перегрузки, директивам #define и т.п. что сделал такой хеадер после которого почти на бэйсике можно строчить было под С++ компилер. Остаётся только вопрос "нахрена?".
ИМХО:
1. Если конфа на 7-ке построена и работает отлично, быстродействие не вызывает нареканий - переходить вообще не стоит.
2. Если работает отлично но тормозит, боюсь перход+подобные фрикции её не ускорят.
3. Если база полуживой труп то перенос его не оздоровит.
Лучший переход на 8 ИМХО пересмотрение задач ИС и построение новой на 8-ке с вырезанием полезных механизмов из 8-х типовых в той или иной степени.

Хотя я могу ошибаться и кому-то это действительно поможет.

(6) угу... ага... ну-ну. а теперь "сэмулируйте" мне периодические реквизиты, пожалста :)

(6)А смысл тогда переходить?

(8)+ а, ну и пресловутые "черные запросы"

Теперь еще пару переходов с 8ки на Аксапту и далее на САП  иснова в Excel

(11) какой Excel? счеты рулят!

(12) Абак!

Да на пальцах все крутые пацаны считают

Причем двух пальцев хватает

(14) до четырех?

(14)Причем на двух

(17) В двичной кодировке

(8) Про периодические реквизиты там как раз и написано, ты как читаешь?

(18)Число 4 рулит

(7) Не знаю, как ты морт, а я видел одну контору, которая хотела перейти с 77 на 80 на этой же конфе, но не смогла, и другую, которая переписала на 80 и смогла.

Суть - в плавном переписывании кода, а не в экстремальном...
Кому надо, думаю заценят!

(19) дык, это слова. ты код покажи

(22) Нафига мне писать код, там понятно все написано.
Чтение периодического реквизита и запись периодического реквизита - что тут непонятного? Может тебе еще код эмулятора бухитогов расписать? Гони бабки, распишу, если время найду. ;-)

(0) задумка хорошая и очень интересная, но мне пока не надо, думаю к тому времени как понадобится - уже будет отлажено.

(21) таки я думаю, что проще переписать на 8.0, поскольку:
а. переписываем то, что нужно (избавляемся от программного мусора)
б. эффективнее используем механизмы 8.0
в. "лишний" раз понимаем, а что же вообще хотим
г...

(23) "эмулятор бухитогов" есть в типовых

(22) окей, когда происходит метод Записать у эмулятора справочника, записываются все периодические реквизиты в регистр сведений. Когда справочник считывается, считываются все периодические реквизиты из РС, если указано ИспользоватьДату.

(25) Проще то может и да, но если один раз написать эмулятор бухитогов, его можно использовать не только на одной конфе, а всем, кто хочет перейти.

поэтому те, кто хотят перейти с 77 на 80, пишут совместно эмуляторы и вместе дружно и быстро переходят, а там уже потихоньку переписывают на 80 те куски, что надо.

(25) А пока будем переписывать, конфа на 77 будет простаивать, гыгыгы...
Асмоди, ты на реальных внедрениях работал, или ты физик-теоретик?

Идея прогрессивная на 8ке написать эмулятор 7ки

(30) " пишут совместно эмуляторы " родит такой гемор, что 77 позабудется совсем. Вот и гыгыгы...

Интересно а как аффтар КПД мерял?

(33) Для того, чтобы перейти с 77 на 80, нужно переписать весь код, это 100%
Здесь придется навскидку переписать только 20% или меньше кода. ;-)

80 % процентов говоришь?

а по правилу 80\20, оставшиеся 20% кода составляют 80% трудозатрат при переносе с 77 на 80..
т.е, предложение есть "пшик" а не реальная помощь))

(35) Не придирайся к словам... Именно 20%. Ты когда нибудь пробовал переписывать конфу с 77 на 80? А я пробовал. Не гони франц о том, чего не знаешь!

(0) в статье видимо опечатка: "Конечно, лучше поздно, чем никогда, не знаю, есть ли еще граждане, которые не перешли с 80 на 77."

Здесь не нужно переписывать.
Сделать тупую механическую замену ручками или через регулярные выражения для "умной точки" и констант, потом запускать и смотреть, как работает...

Никакого переписывания кода, только усовершенствование эмулятора.

(0) А как быть тем, кто с 8.0 переходит на 7.7?
Подари и им простой переход!:)))

(39) Таких нет...

Гений1С, оцени в трудочасах создание такого конвертора (с кпд 80%). В этом конверторе хотелось бы видеть запросы, и поддержку всей прикладных и общих объектов.

(41) в любом случае создание эмуля можно распаралелить, а вот переписание конфы нет...
Думаю, запросы можно переписать и ручками, если лень конвертор писать....

И в любом случае, использование эмуля (полного или неполного) облегчает переход с 77 на 80, такого никто раньше не придумывал, гыгыгы... так что я свой статус подтвердил.

Лично я бы юзал эмуль для бухитогов, справочников, доков, констант, периодических реквизитов.

Запросы бы переписал ручками - в конце концов это касается отчетов...

(0) В 8-ке нельзя создавать свои классы - а это бы сильно облегчило (0).
Всего-то нужно, чтобы Общий модуль воспринимался как класс (процедуры, функции и переменные - как свойства и методы). Имхо, надо Нуралиеву эту идею подсказать. :-)

(44) обработки

Могу порекомендовать психиатра, который сможет гарантированно избавить от мании величия и графомании... гыгыгы...

(44) Говорили не доходит. Гения даже с партнерского форума выгнали за кромольные мысли

(47) его выперли за дятловатость...

(40) ты уверен? Только что перевели клиента с БП 8 на бух 7.7...

Впрочем, класс можно сэмулировать, если всякий раз передавать объект первым параметром функции.


тз=тз77_СоздатьОбъект();
тз77_НоваяКолонка(тз, "Цена");
тз77_НоваяСтрока(тз);
тз77_УстановитьАтрибут(тз, "Цена", 12.50);
тз77_НоваяСтрока(тз);
тз77_УстановитьАтрибут(тз, "Цена", 13.66);
тз77_Сортировать(тз, "Цена");


Если этого не хватит, можно поюзать числовые дескрипторы (наподобие файловых или оконных дескрипторов - handle в системном программировании) для отделения одного объекта от другого.


handle=тз77_СоздатьОбъект(); //Возвращает числовой дескриптор
тз77_НоваяКолонка(handle, "Цена");
тз77_НоваяСтрока(handle);
тз77_УстановитьАтрибут(handle, "Цена", 12.50);
тз77_НоваяСтрока(handle);
тз77_УстановитьАтрибут(handle, "Цена", 13.66);
тз77_Сортировать(handle, "Цена");


Конечно, с "настоящими" объектами работа бы упростилась, и не понадобились бы префиксы (в моем примере тз77_) и не слишком удобные handle, но это уже - к 1С и партнерам (если они этого захотят, и если им это нужно).

Работа по "перелопачиванию" кода действительно чисто механическая, и есть такое подозрение, что ее можно произвести программно (поюзав какой-нибудь экстрактор MD в текстовички - например, GCOMP).

(44) В 8.1 это есть (за исключением переменных). Все украдено до нас :)

(47) Фиксин на партнерском форуме крамольных мыслей не толкал, а вот веселил - изрядно. Но хорошо, что его там сейчас нет ...

(49) Выглядит немного как удаление гландов через ...
Копий по поводу ООП сломано не мало, но пока можно обойтись без него. Если реализуют, то хорошо будем пользоваться.

(51) Спорил с Нуралиевым ;-) до упора. Кстати его темки досих пор подымают.

(50) Классы есть там? Тогда (49) не потребуется.
Если приделают обработчик для тз.Цена=12.50
(обработчик установки и чтения атрибута) то будет вообще здорово...

(52) В WinAPI (и в DOS с LINUX-ом) системные вызовы выглядят именно так.
Первый параметр - числовой дескриптор объекта (например, файла). Вызовы "через точку", конечно, удобнее и приятнее в использовании, но, по большому счету, делают то же самое.

(53) Никогда не знал, что спорить с Нуралиевым - это крамола. А я-то, дурак, сколько с ним спорил ... Блин ... Еще раз - шут он и все. Полфорума было завлено советами Фиксину сделать RTFM.
(54) Там нет классов, там есть возможность вызывать методы общих модулей через точку от имени метода (см. 44): МойСуперОбщийМодуль.МояСуперПроцедура();

(56-2) Это как в Дельфи Юниты что ли?
Т.е. потребуется юзать дескрипторы, если надо разделить объекты (например, работать с двумя доками одновременно)?

(56) "Никогда не знал, что спорить с Нуралиевым - это крамола." - до упора ;-)

(57) Я, Слава Богу, не познал Дельфей, посему ответить на твой вопрос не могу. Но зато я окончательно не понял, что ты имел ввиду в (44).
(58) Так у Фиксина нет упора. А спорить до упора Нурса - это просто глупость.

(57) Вроде как в 1С таким понятием как дескриптор не оперируют. Может неявно ;-)

(59) Эх, ну в турбо паскале тогда юниты... Блин как же объяснить.
Короче, это они в 8.1 наверное и есть.

А объект отличается от юнита тем, что если ты создаешь два объекта, то переменные у них не общие, а разделены (расположены в разных местах ОЗУ).

Объект можно сэмулировать через дескрипторы (дескриптор - это просто число, ничего страшного в нем нет, легко реализуется и на 7.7).

(61) Полноценно сэмулировать ООП не получится

(62) А как ты думаешь ассемблерный код работает? Объекты - это на верхнем уровне.
А выглядят на нижнем уровне они примерно как в (49).
Первые компиляторы C++ были всего лишь препроцессорами, и переводили код в (49)-подобную форму.

Пипец...

(63) Да замечательно. Но как-то писать на ассемблере прикладные решения не хочется ;-)

(65) Это всего лишь аналогия. Сэмулировать объекты можно на почти любом не-объектном языке. Даже на встроенном языке 1С. Только выглядит это криво, но работает - так же.

Плин написать пример что ли... Или Гений уже вовсю это пишет? (тогда мне не хотелось бы повторяться).

(67) Примеры уже есть в КЗ. TormozIT делал: Книга знаний: v8: Глобальное перетаскивание;

(68) Там наверное какая-то отдаленная аналогия (я ее пока не понял).

(69) Ну еще методика переопределения вызовов функций: Книга знаний: v8: Методика переопределения и вызова обработчиков событий формы

Есть еще одна идея: поюзать обращение к объектам через ВК.


//спр=СоздатьОбъект("Справочник.Сотрудники");
спр=Новый("Addin.Refrence77"); спр.Тип="Сотрудники";
спр.ВыбратьЭлементы();
...


Компонента должна переадресовывать вызовы через 8-е механизмы.
Что-то вроде этого:


var
obj : IDispatch;
obj0 : Variant;

begin
obj := OleVariant(pConn).AppDispatch;
obj._AddRef;
obj0 := Variant(obj).CreateObject('Справочник.Сотрудники');
obj0.ВыбратьЭлементы;


http://soaron.fromru.com/vkhints.htm

Тогда получится, что код 7.7 почти не потребует изменений...
Меняется только СоздатьОбъект, да и тот можно положить в глобальник, как пишет Гений...

(0) Практической пользы от теоретического программирования никакой нет. Такой переход напоминает перенос мусора из одного места в другое.

(71) Ромикс, ты статью то читал? Что ты страху нагоняешь? Правильно Волхв тебе сказал - классы эмулируются с помощью обработок. Перехватить чтение/установку свойств для объектов 77 нужно редко, если нужно - читай раздел "Умная точка".

(Завистникам)
Вы все завидуете, гыгыгы....
Еще бы, такое элегантное решение.

(Ромиксу)
А вот насчет ВК - там в тексте есть. Нужна ВК-обертка для любой обработки, которая при чтении(записи) свойства вызывает метод обработки ПрочитатьАтрибут(УстановитьАтрибут)

(72) Практика без теории слепа, запомни это, драгоценный!

(0) Занимательно. Однако мало текста :)

(74) Короче приведешь пример реально успешного переноса таким методом на практике или хотя бы ткнешь в пальцем в того кто этим станет заморачиватся (кроме зеркала), скажем дружно "Зачет!".
А так КГ...

(76) А на фига мне этим заниматься... я указываю путь... по крайней мере раньше никто и не догадывался, что так можно... теперь будут думать...

лично я бы сам так переходил... да только на 8-ке уже работаю. ;-)

(0) мне кажется при переходе переписывание кода (вызовов методов объектов 7.7.) занимает существенно меньше времени чем рисование форм и переписывание запросов.
очень большой вопрос - написание самого эмулятора.
да и сама идея кажется неверной. перенесенная конфигурация будет совершенно не соответствовать возможностям 8.0.

(79) Да ладнО, чем же она будет несоответствовать. Суть в том, чтобы дать кодеру возможность переписывать плавно, а не нахрапом!

(79) В чем же она будет несоответствовать.Периодические реквизиты и констаныты уйдут в регистры сведений, регистры накопления и бухии останутся как были. В чем несоответствие, блин...

(36)  я переносил данные из 77 в 8.0 раньше, чем ты увидел 8.0..
при этом, первым делом я поробовал пойти тем путем, каким пошел ты и понял бессмысленность - не нужно портировать решения 7.7 на 8.0.

(82) Но "гениальный" разум не способен этого понять.

(82) когда это ты переносил? Гонишь франц, гонишь...

Конкретики больше...

(82) портировать никто и не предлагает, предлагается растянуть время перехода... это понятно, надеюсь?

(84) году этак в 2005))...
(86) нет, непонятно..

(87) блин, вот не люблю такие высказывания, когда говорят "Черное" или "Белое" и не объясняют почему... Окей, твое личное мнение я принял, но если хочешь, чтобы оно пошло на пользу обсуждению, обоснуй...

(88) что обосновывать?.. то, что в 2005 году я делал перенос из 77 и при этом переносил только данные, но не алгоритмы?
или обосновывать, почем мне непонятно, зачем продлевать сомнительное удовольствие растягивания процедуры перехода с 77 на 8.0?

(88) я согласен с  France

Главное в переходе для программиста - это возможность выкинуть тот бред который накапился, а ты его предлогаешь перенести .....

аффтар выпийаду!!

(90) Вот-вот, пока он его будет выкидывать, конфа будет простаивать...

Не, может у вас можно было разработку конфы остановить на пару месяцев, гыгыгы...

Не у всех так шоколадно...

А здесь переход быстрый и четкий...

ЗЫ: Неужели вы считаете что 80 радикально отличается от 77 ???

(89) не понял я таких обоснований... чисто понты...

ИМХО, 100 процентный переход с 7ки на 8ку не нужен. Обычно возникает потребность повоторить некий функционал 7ки в 8ке и в этом случае лучше все написать с учетом особенностей 8ки и не эмулировать вызовы старых функций. Перенос данных осуществляется конвертацией.

Плагин, позволяет узнать частоту обращения пользователей к файлам ert
Книга знаний: Перехват API-вызовов и альтернативные плагины для 1С:Предприятие
При переезде на 8-ку это может оказаться полезным, чтобы знать, что нужно переносить (а что уже год как не используется).

Хм... Переносил в свое время приличный кусок 7.7 на 8.0. Не вижу никакого смысла в эмуляции 7.7 под восьмерой. Возможно, это имеет смысл в случае оччень специализированной конфы, при том что 7.7 загибается от объемов базы. Это единственный вариант, имхо.

(94) ты предишь неко, обычно заказчик хочет, чтобы все работало как и раньше, но на восьмерке.

(96) именно! конечно же речь не про переход с торговли и склада... ;-)

Речь идет о самописных или продвинутых семерочных конфах...

Вы еще долго будете сопротивляться очевидному? гыгыгы...
Видимо уже все, кто хотели перейти с 77 на 80 перешли...
поздно я придумал эту шнягу...

Вообще мысля предложеная гением не свежая и она использовалась еще годик назад!
Но лучше конфу переписать заново, столько всякого мусора за годы доработки накапливается, что можно ноги переломать :)

(100)
сотку запорол, гыгыгы....
короче, все новое - хорошо забытое старое, только почему то об этом никто годик назад не распинался, для себя хранил что ли, гыгыгы, нехорошо... стыдитесь!

(97) Да, рядовые пользователи, действительно не желают менять шило как им кажется на мыло. Но приходится "нагибать", потому что вообще все телодвижения с 8кой затевать не стоит если не ожидается новый функционал.

(101) Кароче, Гений... В данном случае забашлял ты не ацтой. За што те и респект. На твоем уровне сознания...

ЗЫ: но, в основном, твой моск (не?) принимал галоперидола...

(93) я приводил не обоснования, а спросил, обоснование чего приводить

(0) Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало :)
Если конфа самописная, то ИМХО надо сначала новую разработать, а потом просто данные в нее перенести. Обосновать руководству необходимость перехода и затрат на разработку не так уж сложно. Потеря времени о которой, ты все время говоришь компенсируется ускорением разработки на 8.0 за счет перехода к декларативному программированию (т.е. выходит как в том мультфильме - лучше день потерять, потом за 5 минут долететь). Учитывая, что на том убожестве (7.7) ничего приличного написать было нельзя, то сомневаюсь, что там были как ты говоришь продвинутые конфы...

(93) - а потом появляють ветки про низкую квалификацию франчей и про то, что 8.0 это полный отстой

(0) Идея понятна, но не понятно зачем.
(7) +1.

(102) Рекламная пропаганда.
(104) Замнем, надоело
(106)(107) Ну, энтим консерваторам не понять, не понятно, как они ваще с 77 на 80 перескочили, гыгыгы...

80 не намного функциональнее 77 (докажите обратное), неужели там новые подходы к организации данных появились, кроме регистра сведений (изощренного справочника)?
некоторые хотят оставить тот же функционал, чтобы юзать вкусности типа большей масштабируемости и большего числа пользователей...
тема в первую очередь для них...

(106) ага, особенно после того, как франчи придут, понагибают, убьют рабочую конфу и поставят УПП, гыгыгы

(109)Запросы стали похожи на запросы, это только чего стоит :)

<imho>
в (0) предложен путь решения проблемы перехода с одной системы на другую.
об эффективности пути можно спорить
но.......
Это взгляд кодера. для кодера проблема перехода заключается только в переписывании и связанных с этим процессом вопросами.
Для бизнеса все выглядит иначе.
Решение о переходе принимается в ситуации, когда старая система не справляется с задачами и не удовлетворяет текущим потребностям и потребностям ближайшего будущего.
Новая система должна устранить недостатки старой и привнести более востребованные с точки зрения бизнеса возможности.
А это - реструктуризация данных, изменение учетных принципов, принципов доступа и безопастности, изменение бизнес-процессов.
Новая система должна разрабатываться не по принцыпу "возьмем что было и добавим пару фитчей". Перед новой системой зачастую ставятся соверщенно другие, новые задачи. Иначе переход - не более чем развлечение для отдела ИТ.
Вот в плане получения удовольствия от этого развлечения и можно рассматривать предложенный метод.
Ничего общего с нормальной технологией разработки он не имеет.
</imho>

(108) да, мы ничего и не начинали ))

PS а про "регистры сведений - изощренные справочники" понравилось... вот думаю, как бы ссылку на этот "изощренный справочник" в реквизите справочника дать))

(112) +1
Интересно было бы посмотреть как Гений 1С реализует хотя бы один объект 7.7
(те же бухгалтерские итоги к примеру). Легче всю конфу переписать заново, причем зделать это грамотно, а не таким извращенским методом как было указано в статье.

(113) внедри реквизит типа ГУИД. ;-)
(112) гыгыгы, чувак, а ты не рассматривал такой вариант перехода - сначала переписывают 1:1, как есть, а потом уже на восьмерке переписывают функционал постепенно, на работающей конфе.

Короче есть 2 варианта перехода:
1. Переход 1:1, а затем дописывание под восьмерку (под него оптимален мой метод).
2. Параллельный учет в старой конфе на 77 и перенос доков в 80. Для него конечно, можно долго писать конфу.

;-)

Я знал конторы, перходившие первым или вторым вариантом.

Для первого мой метод хорош, не гони!

(114) а что сложного в эмуляции бухитогов-то? не пойму....

Может тебе пример эмулятора таблицы значений дать? гыгыгы...

(115) переход на новую систему это не "дописывание под 8ку"
разницу я описал выше

(115) в мемориз ГУИД.. на досуке  осмыслю..

Статью не читал, но главная задача перевода - перевод с измененной типовой 77 на изменнную типовую 8.0. А изменять типовую 8.0 переброской кода(какого бы то ни было) с 7.7 никак не получится.

И вообще 8.0 иделална куда интереснее и целостнее, поэтому любая автоматизация при переходе это шаг назад.

иделална = сделана

2(0) Идея занимательная, но не более. Из категории стратегических советов совы мышам - "станьте ёжиками" в известном анеке.

(119) Для военных повторяю - конечно же не для типовых конф, а для тех, которые заточены своими ручками...

(120) вы гоните, 80 не намного богаче 77....

(0) что такое "гыгыгы" ???

(125) это высшая мудрость, заключенная в ограниченном континуме!

Гений???? Гений 1С??? Дружок, а по-моему, ты просто глупый педрила.

(127) +1
Статья полный бред, автор только год будет сидеть писать эмуляторы, особенно для запроса. Надо же было до такого додуматься и еще хвастаться этим...

Гений 1С, а как ты будешь эмулировать отменные методы?

И у тебя получается, что к каждому типу метаданных надо писать переделку в СоздатьОбъект(ТипаОбъект) "лично". Я, например, предпочту топорно код 7.7 сконвертировать, а потом саамое необходимое переписывать под 8.0 Тут не давно обнаружил, что в 8.0 нельзя просто сделать обработку ДеревоДокументов, пришлось брать топор и рубить это дерево в ручную :)

(126) Пропагадна 8-ки не выдерживает критики. Смысла перехода крупных холдингов на это "поделие" нет никакого. 7-ка+ 1С++ делает 8-ку по всем параметрам + снижение затрат на содержание. Правда, спецов по платформе 7 мало. Это верно. Но, мигрировать именно ТАКИМ образом самоубйство.

(130) На кой ляд тащить код из 77, когда НАДО реализовывать/реогрганизовывать бизнес=процессы?

(131)А что проще по новой уже сделанный велосипед изобретать?

Ну как тебе мнение общественности, "Гений" 1С? :)
Мне даже не надо ничего добавлять :).

(126) что такое "континум" ?

Статья конечно первосортный бред.
Хотя над Дираком тоже смеялись, в том числе и Эйнштейн, когда он открыл позитрон. Но Гений 1С определенно на Дирака не похож.

(135) Гм.. фото Дирака есть?

(136) а фото Гения 1С?

(137) Такого добра полно ;-)

(135) А вдруг это он? очередная его реинкарнация? кто знает, кто знает...