Согласно данным опросов Китай, стремительно наращивающий мощь, вполне может стать мировой сверхдержавой уже через 10 лет. В то же время большая часть опрошенных считает, что Китай никогда не сможет сместить США с позиции лидера. Однако, как выясняется, европейские страны скорее боятся США, нежели уважают.

http://www.vz.ru/politics/2006/9/26/50393.html

Китай никогда не станет сверхжержавой, менталитет не тот.

2030 год. Отец с сыном гуляют по берегу Байкала.
Отец: "Здесь когда-то русские жили"
Сын: "А кто такие русские?"

(1) Китайцам это скажи. ;)

Китай,Индия могут стать СверхДержавами,ибо у них самый гармоничный,
проверенный тысячелетиями дух национального сбережения себя.
Они все и вся растворяли в себе.

И будут все учить китайский, и читать китайские РТФМ, и работать под китайскими ОС с некорректным переводом половины слов... "Как это славно - вовремя помереть" (с) АБС "Гадкие лебеди"

(0) се-се

Полагаю,Китай и Индию одними из наиболее духовно-синтетических наций.
Ну и Русский народ,но в гораздо меньшей степени,так же считаю...

Китай уже когда-то был сверхдержавой, но потом как любай сверхдержава ушел в даун, теперь вроде снова выкарабкивается.

Оптимисты изучают китайский, пессимисты - автомат Калашникова

(8) Китай никогда не был еще сверхдержавой

Получаю подписку Голубицкого (который ведет голубятню в КТ). Так в последней рассылке было классная статья. Вот цитата:
"Национальная идея Китая – это бытие ИНЬ,  триумф Вечного Женского Начала, позволяющего впитывать в себя всё подряд, сохраняя при этом собственную неповторимость. На бытовом уровне это бытие замечательно передается формулой: «Мы вас переварим!»
По той же причине западная цивилизация, основанная на жестком мужском принципе ЯН, будет всегда притягиваться к ИНЬ Китая, утопая в безграничности Поднебесной, тысячекратно соблазняясь и обманываясь лишь для того, чтобы в очередной раз погрузиться в собственную противоположность. Чем скорее Запад сумеет убить настоящего Дракона – самодовольную глупость либерального монетаризма – тем будет лучше для Запада. Именно для Запада, а не Китая, потому что Китай – что ему сделается? Пять тысяч лет он растворял в себе инородные энергии, надо будет - растворит и на этот раз: Америку, Европу, Россию и всех остальных вместе взятых. Вот только -  оно нам надо?"
http://www.internettrading.net/college/newsletters/

(11) у русских тоже есть нацтональная идей из 3х букв :-)

(12) "Мы вас по..!"

Все боимся, то США, то Китая. То Ктулху. Не надоело? Отталкиваться от других, кого куда тянет и все такое. Надо быть самими собой и вести свою игру. ЧТо бы остальные подстраивались.

(14) это я имел ввиду,когда говорил о духовно-синтетической нации:
"Принимать все новое,НО КРЕПКО ДЕРЖАСЬ ЗА ХОРОШЕЕ" (c) Ап.Павел

(15) И посмотрим при этом на гос. устройство этих стран (в общем смысле). Традициооная кастовая система Индии, почтение и подчинение императору в Китае.
Я это к чему: ИМХО Монархия - единственный реальный вариант правления для России.

(16)Не забывай деспотию и авторитаризм.

(16) Согласен. Только меня на царство. Обещаю править справедливо и мудро.

(18) Имя нужно подходящее: "Иван", "Борис" или хотя бы "Дмитрий" ;-)

(17) А сейчас не так?
(18) А вот тут сложнее. Претендентов особо то нет..

(19) Да ладно... Можно запросто, без имен и чинов: фюрер, просто фюрер.

(21) Это у буржуинов без имен. У нас обязательно, чтобы имя и отчетство и чтобы княжеское.  Ну чтобы нумерацию не сбивать: Николай 3й, Алескандр 4й и т.д.

есть только одна сверхдержава - Россия, но нам пока не везет с правителями. Вот когда им стану я, всем сразу будет хорошо.

(23) Тебя мы сделаем министром иностраных дел. Будешь китайцам мозг парить.

Не с правителями России "не везет",а не везет с отношением друг к другу,
с соблюдением неких законов,пусть и неписанных! Думаете монархия
сможет нам вбить устои в голову? Как хранительница устоев? Может быть.
И не превращаться самим в драконов,заместо свергнутых?

+27 Вы часто кидаете окурки мимо мусорки?

(27) Неписанные законы как раз соблюдаются.
Просто вся энергия народа уходит на борьбу с государством.

(27)(28) Мое мнение - это самое отношение к друг другу слишком долго вытравливали, что бы востановить его за несколко лет. Даже десятков.

(21) а кто "р"  плохо выговаривает будет говорить "фуфел"

(28)Я даже сигарету тушу, перед тем как выкинуть ее в урну.

Вот что кстати пишет Адам Смит (1776 г) про китайскую заработную плату и уровень жизни населения:

http://ek-lit.agava.ru/smit009.htm

Китай долгое время был одной из самых богатых, т.е. наиболее плодородных, лучше всего обрабатываемых, наиболее трудолюбивых и самых населенных стран мира. Однако он оставался, по-видимому, продолжительное время в состоянии застоя. Марко Поло, который посетил Китай пятьсот лет тому назад, описывает его сельское хозяйство, промышленность и населенность почти в таких же выражениях, в каких они описываются путешественниками нашего времени. Возможно, что задолго до Марко Поло Китай приобрел все те богатства, которые можно было приобрести при его законах и учреждениях. Сообщения всех путешественников, которые расходятся во многих других отношениях, согласно говорят о низкой заработной плате за труд и о трудности для рабочего в Китае содержать семью. Он доволен, если за тяжелую земляную работу в течение целого дня получит столько, что сможет купить вечером маленькую порцию риса. Условия существования ремесленников, если это возможно, еще хуже. Вместо того, чтобы спокойно ожидать в своих мастерских заказов от своих потребителей, как это принято в Европе, они постоянно рыщут по улицам, имея при себе орудия своего ремесла, предлагая свои услуги и как бы вымаливая работу. Бедность низших слоев народа в Китае далеко превосходит бедность самых нищенских наций Европы. В окрестностях Кантона многие сотни, как обычно утверждают, даже тысячи семейств не имеют совсем никакого жилища на суше и живут постоянно в маленьких рыбачьих лодках по рекам и каналам. Пропитание, которое они добывают себе здесь, настолько скудно, что они жадно выуживают самые негодные отбросы, выкидываемые за борт европейских судов. Любая падаль, например дохлая собака или кошка, хотя бы совсем разложившаяся и испускающая зловоние, столь же лакомая пища для них, как самая здоровая пища для народа других стран. Браки поощряются в Китае не выгодой, получаемой от детей, а дозволением умерщвлять их.

Во всех больших городах каждую ночь много детей оставляют на улице или топят, как щенят, в реке. Утверждают даже, что выполнение этого ужасного дела является признанной профессией, которая дает пропитание многим людям.

Хотя Китай, может быть, и находится в состоянии застоя, но, как кажется, он не идет назад. Его города нигде не покидаются жителями. Земли, когда-либо пущенные в обработку, нигде не забрасываются. Поэтому ежегодно должно выполняться одно и то же или почти одно и то же количество труда, и, следовательно, фонд, предназначенный на оплату его, не должен заметно уменьшаться. Следовательно, рабочие низшего разряда, несмотря на свое скудное существование, так или иначе умудряются продолжать свой род настолько, чтобы обычное их число не уменьшалось.

(31) На перчатки и мыло пустим - делов то.

Кудрин пообещал за 10 лет догнать Америку

В минувшее воскресенье глава Минфина Алексей Кудрин в телеинтервью озвучил воистину наполеоновские планы. Дескать, России в ближайшие десять лет по силам сравняться с Западом: догнать американскую экономику, а также германскую и французскую. Мол, наши рейтинги в последнее время неуклонно растут, и для того, чтобы быть наравне с Вашингтоном или Парижем, нужно, полагает министр, лишь проводить умелую финансовую политику. Например, разумно распоряжаться Стабфондом.

http://news.mail.ru/politics/1161786/

(47) а вот это уже пиар. Встречное предложение - не выходит - на электрический стул.

Стабфонд стал уже такой большой, что деньги в него не влезают.
Теперь организуется ещё один - Фонд Будущих Поколений

А потом деньги обесценяться.

(50) Надо успеть ими распорядиться

как безумный и непродуманно-идеалистический вариант - вложить деньги в космическую программу. Совершить рывок, на идеях которого можно было бы жить в последующем.

"Кудрин пообещал за 10 лет догнать Америку " Тоже мне...Никита Сергеевич!
Ага! догонит он,после того как Путин в ООН ботинком стукнет.

(52) Я бы руку и ногу себе отрезал, за звездолет.

+54 а этим денег жалко.

+55 чужих:)

(51) Ими уже распорядились.  Т.к. Запад расплатился за поставленный ему товар не оборудованием и технологиями (как это сделал бы при Сталине или даже при Брежневе), а фактически долговыми расписками с надписью "In God we trust" (а то и безналом - т.е. цифрами в компьютере). Это даже круче, чем опиумная торговля англичан - в ответ на поставки товара и услуг из России не поставляется вообще ничего. А все при этом уверены, что торговля ведется честно, и речь идет именно о сбережении (а не о растрате, о которой через несколько лет или даже месяцев будут жалеть) национального достояния России/СССР.

Мущщина не путайте Сталина с Брежневым.

После того как Стабфонд/ЗВР/ФБП наполнятся под завязку, а недра иссякнут
(2118    м - ребро куба, куда поместится запас нефти России, 1533 м - ребро куба, куда поместится вся потребляемая в мире нефть за 2005 год)
Книга знаний: Занимательная статистика - нефть, налитая в куб
естественный ход действий Запада - провести денежную реформу а ля Павлов, или сделать что-нибудь еще в этом же духе. В целях укрепления национальной валюты, разумеется.

(58) Сталина отчасти демонизируют. Например, количество заключенных в современных США - 2.054.694 (на конец 1999 года). Количество арестов за 1998 год - 14,5 миллионов. А вот статистика по числу заключенных по годам в СССР (человек, на конец года).

1935    965 742
1936    1 296 494
1937    1 196 369
1938    1 881 570
1939    2 004 946
1940    1 846 270
1941    2 400 422
1942    2 045 575
1943    1 721 716
1944    1 331 115
1945    1 736 186
1946    1 948 241
1947    2 014 678
1948    2 479 909
1949    2 587 732
1950    2 760 095
1951    2 692 825
1952    2 657 128
1953    2 620 814
   
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000108/005/02030507.htm

На фоне цифры 2.054.694 числа заключенных в нынешних США - не так уж и много, не правда ли?

(+60) Вру, там указано "на 1 января".

А вот то же самое в графическом виде:
Рисунок 8. Число заключенных в СССР в 1936-1991 годах, тысяч человек
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/img/t_graf08.gif

А сколько в СССР было народонаселения в годы 1935-1953? И сколько сейчас в США?

По СССР точных цифр нет, но кое что можно нарыть:
В 1939 году по переписи населения проживала 170126 тыс. человек (http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/arxiv02.php), по ссылке приведенной в (60) на этот год в тюрме сидело 2004946 человек, т.е. 2004946/170126000*100=1.18% населения страны
Причем судя по статье кол-во населения очень усреднено, в сталинские временна со статистикой что хотели, то и делали.

Далее США в 1998г. проживало 270299 тыс. человек (http://www.geocities.com/Paris/Opera/6386/book5.html), по ссылке приведенной в (60) сидело 2054694 человек, т.е. 2054694/270299000*100=0,76% от населения страны.

А теперь сравним цифры 1.18% и 0,76%!

(63) Цифры по современным заключенным:
http://www.index.org.ru/turma/st/040212.htm

Численность заключенных некоторых стран на 100 тысяч населения по состоянию на январь 2004 г.
По данным Международного центра тюремных исследований (ICPS)

Страна    Число заключенных на 100 тысяч
США    701
Россия    606
Белоруссия    554
Казахстан    522
Туркменистан    489
Украина    415
ЮАР    402
Таиланд    401
Кыргызстан    390
Латвия    351
Эстония    330
Молдова    301
Куба    297
Монголия    279
Литва    260
Тунис    253
ОАЭ    250
Иран    226
Азербайджан    217
Польша    211
Уругвай    209
Чили    204
Румыния    200
Грузия    198
Узбекистан    184
Марокко    176
Чехия    170
Венгрия    165
Словакия    164
Израиль    163
Таджикистан    161
Бразилия    160
Мексика    156
Никарагуа    143
Соединенное королевство: Англия и Уэльс    140
Испания    138
Армения    135
Португалия    134
Болгария    127
Ливия    127
Колумбия    126
Соединенное королевство: Шотландия    125
Египт    121
Китай    117
Канада    116
Австралия    115
Армения    114
Алжир    110
Саудовская Аравия    110
Аргентина    107
Перу    104
Боливия    102
Кувейт    102
Австрия    100
Италия    100
Нидерланды    100
Германия    98
Филиппины    94
Франция    93
Сирия    93
Эфиопия    92
Турция    92
Бельгия    88
Греция    83
Венесуэла    76
Дания    72
Швеция    72
Швейцария    72
Вьетнам    71
Финляндия    69
Соединенное королевство: Сев. Ирландия    67
Норвегия    64
Пакистан    59
Сенегал    54
Япония    53
Бангладеш    45
Камбоджа    44
Ангола    36
Судан    36
Нигерия    33
Индия    29
Индонезия    29

(64) США рулит, как обычно

(64) Только расскажи теперь ещё про условия содержания этих заключенных. Думаю, в американской тюрьме не отказались бы посидеть многие россияне, которые нынче за чертой бедности и, к сожалению, не могут ответить в этой ветке, потому что у них нет ни интернета, ни компьютера.

Кстати в таблице нет цифры по Ираку, а она очень любопытна - 60 заключенных на 100 тысяч населения (апр. 2004) http://www.index.org.ru/turma/st/tp2005.htm

(64)
"Однако следует учесть, что снижение численности заключенных в июне-ноябре происходило за счет широкомасштабной амнистии: за шесть месяцев из СИЗО и колоний было освобождено 222 тысячи человек. " http://www.prison.org/penal/stat/doc009.htm

+(68) "Совершенно определенно можно сказать, что при сохранении прежней уголовной политики российского государства наша страна вскоре снова оденет “майку лидера” тюремной гонки, что приведет к катастрофическим последствиям: расширению масштабов эпидемии туберкулеза и его практически неизлечимой лекарственно-устойчивой формы." http://www.prison.org/penal/stat/doc009.htm

экономика Китая практически весь исторический период была первая. Чему удивляться? Китай просто возвращает своё.

>Волшебник 66 - 26.09.06 - 22:18
>"Только расскажи теперь ещё про условия содержания этих заключенных. Думаю, в американской тюрьме не отказались бы посидеть многие россияне"

А это разве не обезьянники из металлических прутьев (с толпой беснующихся негров внутри), как их показывают в фильмах? Или я вспоминаю неправильные фильмы? А у Кинга (в "Противостоянии") разве неправильное описание амер. тюрьмы (в виде обезьянника с матрацем?).

Или это федеральные тюрьмы, а есть еще частные (для мафиози), с бассейнами и павлинами? :-)

Парочка ссылок я думаю развеет радужную картину:

http://forum.hse.spb.ru/viewtopic.php?p=36607&sid=a75ae6616578c8e30776ae9317d482ad
В октябре 2003 года, по крайней мере, 13% заключенных в стране подверглись сексуальному насилию.
21% процент заключенных в тюрьмах семи центральных и западных штатов США, по крайней мере, один раз подвергались сексуальному насилию после заключения ...

http://fido-arhiv.narod.ru/su.pol/018/00018375.HTM

Управление информации Государственного Совета Китайской Hародной Республики
обнародовало "Обзор нарушений прав человека в США за 2004 год". Он
подготовлен в ответ на опубликованный 28 февраля 2005 года Госдепартаментом
США "Доклад о соблюдении прав человека в странах мира за 2004 год"

...

По данным Министерства юстиции США, число содержащихся в заключении в
тюрьмах США выросло в 6 раз с 320 тыс. в 1980 г. до рекордных отметок в 2
миллиона человек в 2000 году. С 1995 года по 2003 год число заключенных в
тюрьмах возросло в среднем на 3,5% по стране, что составляет 1 заключенный
на 142 жителя".

5. "Большинство тюрем США переполнено, но и это не решает проблему
размещения заключенных. За последние 10 лет государство ежегодно тратит
более 7 миллиардов долларов США на строительство новых тюрем. Для сравнения:
с 1984 года в штате Калифорния открыт всего один колледж и 21 новая тюрьма".

...

7. "Жестокое обращение с заключенными повсеместно встречается в американских
тюрьмах и местах заключения, порядок в которых зачастую оставляет желать
лучшего. По данным газеты "Лос-Анжелес Таймс" от 15 августа прошлого года,
распоряжениями суда в более 40 государственных тюремных учреждениях признаны
имевшими место проявления жестокости по отношению к заключенным, факты
переполненности камер, недостаточного обеспечения продовольствием и
медицинским обслуживанием".

и т.д. (в тюрьмах США имеют место порядки а ля Абу-Граиб)

Набрал в гугле "Сталинские репрессии". Ощущение, решили -- уже можно переписывать этот кусок истории. Мот снова на Красную площадь его положат, рядом с еще одним ангелом?
Да здравствует товарищ СТАЛИН!

Китай уже на первом месте. По потенциальным возможностям.

(72) При Сталине каждый 65-й житель в местах заключения (=100000/1546) - по-моему это не мало, как ты считаешь? А каждый 279-й житель СССР (190000000  / (353074 + 328618)) был приговорен к ВМН в 1937-1938 гг.  Тоже довольно-таки много, не так ли? Только успевай трупы вывозить, да сажать в лагерь кого-то в каждой 16-й квартире (64/4=16). А через систему ГУЛАГ прошел каждый двадцатый (190 млн. человек / 9,5 млн. дел). Цифры по репрессиям никто кстати и не оспаривает: архивы есть архивы (автор статьи http://www.whiteworld.ru/rubriki/000108/005/02030507.htm кстати сверяет свои данные с даннными "Мемориала"). Если кто-то приводит в десятки раз большие цифры - то он, скорее всего, не дружит с математикой, а то и с головой.

В США в заключении находится каждый 143-й житель (100 000/701). Среди негров и наркоманов процент, я думаю, выше, так что вряд ли Стас бы согласился сидеть с ними в одном тесном обезьяннике. :-)

А почему обезъянники в США переполнены (не успевают строить тюрьмы)?
Наверное, потому что производство выносится в Китай - глобализация.
Соответственно, многие люди остаются не у дел, садятся на наркоту и т.д.

(76) тем не менее дружок уехавший в штаты (живет в Калифорнии) пишет, что страна "повернута" лицом к инициативным, трудолюбивым людям. Поверь, ему есть с чем сравнивать. Здесь он не последним человеком был...

Китай, используя свои человеческие, материальные, научные и иные ресурсы, стремительно становится сверхдержавой. Уже в настоящее врем не считаться с мнением Китая в международных отношениях не могут даже США. Станет ли он сверхдержавой через 10 или 20 лет... Я думаю - он уже сверхдержава.
Вопрос надо ставить: как  это отразится на судьбе России?
Думаю самым печальным образом. Если Китай начнет проводить активную внешнюю политику (включая конечно и военную), дни Русского государства сочтены.

(77) Что же у них количество заключенных в точности повторяет население сталинского ГУЛАГа? :-)

(78) Я думаю что они под контролем Штатов. По крайней мере, их валютная политика - это валютное правление а ля МВФ, а валютные резервы растут по экспоненте (это должно закончиться финансовым кризисом). http://x-romix.narod.ru/rezerv_china.zip

У Китая сейчас вызревает очень большая проблема - экология. Это следствие высокого промышленного роста за счет, в первую очередь, размещения опасных производств.
Эта проблема может нивелировать все экономические достижения.