Вход | Регистрация


Информационные технологии ::

Метки:

Прокладка кабеля витой пары свыше 100 метров

Ø [gr13, 21.04.04 - 15:25]
Я
   gr13
 
01.03.04 - 11:52
Возможна ли прокладка кабеля витой пары свыше 100 метров, что для этого необходимо.
Имеется ввиду какое необходимо оборудование для соединение n-го кол-ва компутеров, один из которых удален на расстояние свыше 100 метров. Т.е. хаб, сетевые, еще что либо, сам еще не сталкивался.
Спасибо за ответ
 
  Рекламное место пустует
   mos-ad
 
1 - 01.03.04 - 12:04
на 100 метров вроде ничего не нужно...а вот от 150 нужны маршрутизаторы...
   Vser1
 
2 - 01.03.04 - 12:11
Смотря сколько свыше ста, до 150 если кабель нормальный работает без всяких прибамбасов (по крайней мере у меня, кабель проложен по улице, марка LG UTP Cable Cat.5E, SIZE NO 24AWG*4P, UL TYPE CMX). Установлено на одном конце хаб ACOPR 8-port (9HUB8D4), на другом сетевые карты RLT8139AS (операционки 98-2000, 2-машины) - 150 метров, + третий кабель 160 метров на свитч PS2208B. На первых двух машинах 1С работает без проблем и очень давно.
   Тот
3 - 01.03.04 - 12:13
Ну у меня до одного компа 140 метров кабеля лежит. В колодцах вместе с силовыми кабелями. Сетевой шнурок экранированый. Никаких проблем не замечено. Всё самое обычное. Свич вообще дешевенький. Карточки китайские.
   Дмитрий
 
4 - 01.03.04 - 12:14
Грозы там у вас еще не было?
   Черт
 
5 - 01.03.04 - 12:16
Больше 100м, а точнее можно
Если ставить 3com карточки до 150м можно работать теоретически, а если больше то лучше использовать полевой кабель П296 (кажись)
http://www.compdoc.by.ru/network/local/lanbuild/index2.shtml#91
   Demiurg
 
6 - 01.03.04 - 12:36
почитай  лучше http://homenetworks.ru/
   gr13
 
7 - 01.03.04 - 13:14
(all) всем спасибо
(5,6) почитаю
по расстоянию точно не знаю, но похоже есть вариант, что потребуется больше 150 метров общей длины кабеля, не в натяжку же его тянуть
   gr13
 
8 - 01.03.04 - 13:33
(5) спас. Классная ссылка
   BorisG
 
9 - 01.03.04 - 14:03
Да... А стандарт для Вас не существуют?
   gr13
 
10 - 01.03.04 - 15:46
(9) Борис мы учимся и ищем стандарты, если ты можешь предложить где это прочитать, то буду благодарен.
 
 
   gr13
 
11 - 01.03.04 - 15:51
(9) кстати как тебе 5 ссылка про про построение локальной сети. Интересно твое мнение об этом.
   gr13
 
12 - 02.03.04 - 08:48
up
   BorisG
 
13 - 02.03.04 - 09:57
(12) Видишь ли, я не из тех, кто приветствует нарушение стандартов.
Ну и... неплохо бы и ТУ на кабель посмотреть...
Для справки, кто в этом понимает...
Волновое сопротивление П-296 115 Ом. Витой пары - 100 Ом.
Нормированная полоса пропускания lkz П-296 1024кГц, полоса пропускания 100Мб сети - более 100 МГц.
Надеюсь достаточно, чтобы понять, что то, что получится один раз, не факт, что получится другой.
Стандарты:
TIA/EIA-568A Commercial Building Telecommunicatins Cabling Standard
ISO/IEC 11801 Generic Cabling for Customer Primises
   gr13
 
14 - 02.03.04 - 10:02
(13) правильно я понимаю, что согласно полосы пропускания кабель П-296 не может работать выше 1МГц?
   BorisG
 
15 - 02.03.04 - 10:17
(14) По техническим условиям - да.
Но поскольку раньше в России использовали "качественный" полистирол ;-) сие работало, в основном за счет запаса по затуханию... Но... не факт, что это будет работать даже на одной партии кабеля.
Единственный плюс - это только возможность наружной прокладки. Но... для этого есть специальные кабели.
   gr13
 
16 - 02.03.04 - 10:39
(15) спас. Интересно, а где-нибудь есть более качественное инфо по этому поводу?
   Черт
 
17 - 02.03.04 - 10:45
Ув  BorisG, может вы и хороший специалист по 1С и теоретик по кабелям, но у меня складывается впечатление что вы летаете где то в облаках в вопросах прокладки и использования кабелей для ЛВС.
К вашему сведенеию уже существует кабель с заявленной производителем дальнобойностью 205 м, но все равно до 500 м лучшим считается П296.
если бы его использовал 1 чел, то можно было бы сомневатьься, а когда его используют сотни тысяч, в т.ч. и некоторые провайдеры, то сомнения отпадают
А свойства кабеля характеризуются не только волновым сопротивлением, а также коэф. затухания сигнала, сопротивлением постоянному току
http://valeps.narod.ru/images/stan.shtml.htm
http://projects.org.ua/docs/big_link.html
   Черт
 
18 - 02.03.04 - 10:58
+17
Активно используется в локальных сетях средних (50-400 клиентов) размеров для соединения отдельно стоящих зданий. По своему происхождению, п296 - кабель армейской связи. Имеет 4 изолированные жилы, экран, защитную стальную оплетку (сетка из каленой проволоки) и внешнюю пластиковую оболочку.
Max. Длина соединения=500м.
Скорость передачи данных= 10-100Мбит/с.

Минусом является то, что П-296 не подлежит сертификации. То есть при регистрации сети, про П-296 лучше забыть...
(Но никто не мешает его использовать, но не упоминать об этом? =))
Многое СЕТЕВОЕ оборудование, продаваемое в Росси тоже не сертифицировано. Сечение жилы у UTP category 5 0.52мм, у П296 0.9мм это в 2 раза больше, а площадь сечения в 4 раза больше.

Для обозначения диаметра провода часто применяется американская мера - AWG (American Wire Gauge)(gauge-калибр, диаметр). Нормальный провод для использования в 10 Base-T соответствует 22 или 24 AWG. Причем чем меньше диаметр провода, тем больше эта величина.
Согласно стандартам, провод делится на несколько категорий по своей "пропускной способности". (5e - AWG 24)

Вопрос о возможности работы сети сводится к затуханию сигнала между двумя активными устройствами сети, для работы 10 Мбит это не более 100 (UTP5cat.) м. или затухание на пути не более 11.5 Дб. У кабеля П296 сечение жил бльше и соответственно затухание сигнала меньше. Это не означает, что чем больше диаметр жилы, тем лучше будет работать канал передачи данных (кабель), т.к. при увеличении сечения жилы будет сильно сказываться поверхностный эффект (неравномерное распространение сигнала в центре жилы и по краям жилы) и на больших скоростях кабель работать не будет, но П296 многожильный и на нем поверхностный эффект сказывается меньше, чем, например, такой же кабель, но со сплошной жилой.
   BorisG
 
19 - 02.03.04 - 11:01
(17) Не хотелось бы вступать с полемику по данному вопросу...
Видишь ли, по прокладке ЛВС я не теоретик, а самый что ни на есть практик. И даже соответствующие документы имею, например, сертификат АМР АСТII Certifying & Troubleshooting LAN Cabling Systems. Увы...
Каждый может использовать, что хочет... но на свой страх и риск... со всеми вытекающими...
   gr13
 
20 - 02.03.04 - 11:16
(19) хорошо, в таком случае, какой кабель ты бы рекомендовал использовать? и где об нем можно прочитать?
   Черт
 
21 - 02.03.04 - 11:30
(19) В споре рождается истина, если этот спор не переходит во взаимные оскорбления участников спора..
   gr13
 
22 - 02.03.04 - 11:34
(21) насколько я понимаю, пока никто никого не оскорблял, все пытаются понять истину, я например пытаюсь прийти к наилучшему решению, исследовав все возможные варианты
   Черт
 
23 - 02.03.04 - 11:52
(22) вот и я про тож, мне тоже были бы интересны + и -, узнать что то новое, а (21) это выдержка из цитаты по поводу  "Не хотелось бы вступать с полемику по данному вопросу"
   gr13
 
24 - 04.03.04 - 13:49
up
   gr13
 
25 - 04.03.04 - 13:52
Самое интересное, решили закупить UTP кабель 5 категории с экранированием, говорят, что работает до 180 метров. Попробуем, я предупредил клиента, что возможно 1с работать не будет, он сказал, попробуем, а там решим.
   BorisG
 
26 - 04.03.04 - 14:12
(25) Неправильно говорят... стандарты никто не отменял...
Впрочем, если вопрос сильно интересует, отвечу вечером.
   Demon
 
27 - 04.03.04 - 14:15
(25) Мало сказать, купим экранированный и кабель и попробуем. На сколько помню при неправильном подключении из Экрана получится антена
   BorisG
 
28 - 04.03.04 - 14:23
(27) Правильно помнишь ;-)
И пример печальный есть... 2 коммутатора Cisco коту под хвост... :(( Клиент решил сам "попробовать"...
   gr13
 
29 - 04.03.04 - 14:25
(26) очень сильно, рекомендовать на замену кабель то мне
   gr13
 
30 - 04.03.04 - 14:25
(28) в таком случае как правильно?
   gr13
 
31 - 04.03.04 - 14:28
(28) дополнительно, что ты думаешь про сетевую карту 3COM 905C EtherLink XL PCI 10/100 Base TX
   GrayT
 
32 - 04.03.04 - 14:50
Подключал экранированным кабелем 120-130м. весяком в дешевые хабы (без заземления). Пара карточек ушло, портов пожег. Сейчас оптоволокном разжился.
   gr13
 
33 - 04.03.04 - 14:51
(32) кто подскажет в чем разница в подключении?
 
  Рекламное место пустует
   GrayT
 
34 - 04.03.04 - 14:58
Т.е. в подключении? Средой передачи, активным оборудованием, ценой :). Концы разделывать отдельно людей приглашали
   gr13
 
35 - 04.03.04 - 14:59
я думаю подключить на розетках и оттуда витой парой до хаба и до компа
   GrayT
 
36 - 04.03.04 - 15:01
С розетки надо на UTP перейти, это либо Хаб с оптикой, либо конвертер, либо оптическая карточка
   gr13
 
37 - 04.03.04 - 15:04
(36) с кабеля с экранированием, 5 кат., или П-296 думаю перейти на розетку, с розетки обычный UTP кабель до компа, так возможно?
   GrayT
 
38 - 04.03.04 - 15:08
А ты вон про что, я думал тебя оптика заинтересовала :))
С П-296 не работал, не знаю, хотя и заинтересовался. А смысл перехода? Землить один фиг надо экран. Если наружка, еще и грозоразрядник не помешает
   gr13
 
39 - 04.03.04 - 15:13
(38) подземка... (по подвалу будет идти)
   GrayT
 
40 - 04.03.04 - 15:19
Не знаю. Эксперементировать надо. С одной стороны согласен с Борисом, с другой примеры отклонений от стандартов. Лично я напарился досыта :))
   BorisG
 
41 - 04.03.04 - 19:45
(40) Эксперименты можно ставить, когда это все твое, и соединяешь ты не для работы, а две квартиры для игрушек...

Для начала три истории... для науки...

Первая. Витая пара для внешней прокладки лежит между зданими... Вышибло сетевую карту и порт в коммутатора.
Проложили оптику...

Вторая. Производственный цех. Витая пара 120м. Периодическое вышибание карт (со стороны коммутатора догадались поставить защиту) и сбои в работе...
Проложили оптику...

Третья. Позвонил директор клиента. Намертво выбило 2 коммутатора Cisco, попадалово на больше чем 4 штуки. Просит заключение о причинах повреждения.
Витая пара 140 метров... в канале с телевизионным кабелем...
Вопрос: Каков был бы ответ при:
а. Прокладка сети соответствует стандартам...
б. Прокладка сети стандартам НЕ соответствует...

И что будет с "советниками", которые "рекомендовали" такую прокладку?
   BorisG
 
42 - 04.03.04 - 19:49
Теперь о технологиях... Их много.
Тот же LRE, например...
Но выбирать надо исходя из поставленных задач...
Да и оптика не так и дорого, если посчитать...

(31) Ничего не думаю. Бренд, он и есть бренд. Но 3Сом не люблю. Просто не люблю, и все.
   gr13
 
43 - 05.03.04 - 08:54
(41) правильно я понял, что ты рекомендуешь оптику ставить?
дальше: а,б) насколько я понял вся проблем в ТВ кабеле?
если пока нет возможности ставить оптику- дорого и не нужно, что в этом случае делать?
   BorisG
 
44 - 05.03.04 - 09:48
(43) Я ничего не рекомендовал, ибо не знаю задачи и перспектив развития. Еще раз, технологий много, они разные, да и оптика не дороже П-296.
   gr13
 
45 - 05.03.04 - 09:57
(44) задача простая расстояние примерно 150 метров. Перспектив развития на данной ветке нет. Ветка проходит по помещению здания и уходит через подвал в соседнее здание, подключен один комп, вопрос о местонахождении баз еще не решен, скорее всего база будет находится на нем.
По поводу оптики. Насколько я понимаю для нее нужен как мин. 1 хаб с оптикой и одна сетевая (если они есть) с оптикой, что соответственно увеличивает стоимость. И отрывается (стоимость) от П-296.
   Allan Stark
46 - 05.03.04 - 10:26
Вот вот. Меня та же проблема заинтересовала...
Предполагаемый план прокладки:
http://technolog.ua/others/plan.jpg
На пробу просчитали в одной Киевской фирме (я с Украины) вариант с оптикой. Они выложили счет где-то на 2000 $
В цену входили:
http://technolog.ua/pr_21_11.xls + приез спецов из столицы (своего оборудвания для заделки оптики в городе не имеем)

Что скажете ? Стоит оно того али нет ?
   GrayT
 
47 - 05.03.04 - 10:43
(41)К работе отношусь по принципу - это мое - в том плане что стараюсь и лишних денег не выбрасывать, но и чтоб работало все быстро и надежно . Пары сгоревших карточек и портов хватило чтобы прекратить эксперементы на направлении в 120 м

У меня проект таков был
300 м толстого оптического
2х150м пач корда
4х3м пач корд
4 портовый опитческий
7UTP + 1оптик
4 конвертера
3 распред коробки
8 розеток оптических
8 конекторов
Работы по разделки концов
Все это обошлось в порядка 105000 руб.
   BorisG
 
48 - 05.03.04 - 10:43
(45) Не угадал...
Нужно 2 оптических преобразователя TX-FX, например, D-Link DMC-300SC. Стоят они около 90$.
Ну а цена на оптический кабель начинается от 1$...

Есть у тебя одна фраза \"...скорее всего база будет находится на нем...\"
Она многое должна менять... в твоем отношении к этому вопросу.
Но, еще раз, это не совет, такие вопросы вообще-то решаются только на месте... с учетом многих факторов...
   gr13
 
49 - 05.03.04 - 11:04
(48) база будет находиться там, где будет выше скорость работы на этой станции, поэтому я думаю, что база будет на ней.
 
  Рекламное место пустует
   gr13
 
50 - 05.03.04 - 11:11
(48) мне в магазине говорят, что есть только такая сетевуха:
3Com 3С905C-TX-M <10/100 UTP PCI WOL
что ты думаешь насчет нее?
   BorisG
 
51 - 05.03.04 - 11:17
(46) Вторая ссылка неверная. ;-)
Ну и... нормальный проект, только завышен чуток... может так надо... это не стоит обсуждать...
А патчей то зачем три?
Только еще раз. Советы можно давать, только видя реальный объект и задачу заказчика. Аппендицит дистанционно вырезать нельзя ;-)
   BorisG
 
52 - 05.03.04 - 11:20
(50) Я ответил, см. 42
   gr13
 
53 - 05.03.04 - 14:44
(52) ок, спас, буду рекомендовать ее
   gr13
 
54 - 05.03.04 - 16:11
BorisG посмотри пжл тему, может можно что нить сделать?

Учет премий при начислении больничного
спас
   Allan Stark
55 - 05.03.04 - 16:51
   BorisG
 
56 - 05.03.04 - 17:30
(55) Да я догадался ;-)
   Bzzzzz
 
57 - 05.03.04 - 17:38
У нас между офисом и складом проложена экран.витая пара (воздушка). Расстояние 300 метров. С обеих сторон стоят HPNA-бриджи TH102-A (так вроде называются). Работает 1с. Скорость 10-16 Мбит/с.
   GrayT
 
58 - 05.03.04 - 23:01
(57) А чуть поподробнее можно (про бриджи - первый раз слышу)? Можно ссылкой ( но только не очень далеко) :)
   BorisG
 
59 - 06.03.04 - 01:47
(57) Ну ну... советники... а почитать?
HomePNA 1.0
Максимальная скорость - 1Mbps
HomePNA 2.0
Максимальная скорость - 10Mbps
http://www.dlink.ru/products/homepna.shtml

Еще раз, технологий много, но их выбор зависит от конкретных задач, условий местности и... кошелька заказчика... так что лучше к спецам обратиться.
   gr13
 
60 - 21.04.04 - 15:24



Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует