http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

Уточняю подсчет:

"численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек."
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_02.html

"Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой."
http://www.specnaz.ru/istoriya/474/

9119/196,7=46,36 долларов.

46,36/365/4 года = 0,03175 $ на человека в день.

Трехцентовая помощь, да еще и в кредит?

Другие оценки по населению:
"По данным прогноза группы Е.М. Тарасова население СССР к 1941 году было определено 177,1 млн. человек"
http://www.poluchi5.ru/005206-5.html

Эта цифра дает 0,035 $ на человека в день поступлений по Ленд-Лизу от США.

http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_ty/tolsta04.htm?3/11
 - Дайте три корочки хлеба и к ним - вон того чудно зажаренного бараш-
ка, - сказала лиса, - и еще того гусенка, да парочку голубей на вертеле,
да, пожалуй, еще печеночки...
 - Шесть штук самых жирных карасей, - приказал кот, -  и  мелкой  рыбы
сырой на закуску.
 Короче говоря, они взяли все, что было на очаге: для  Буратино  оста-
лась одна корочка хлеба.
 Лиса Алиса и кот Базилио съели все вместе с  костями.  Животы  у  них
раздулись, морды залоснились.
 - Отдохнем часок, - сказала лиса, - а ровно в полночь выйдем. Не  за-
будьте нас разбудить, хозяин...
 Лиса и кот завалились на двух мягких кроватях, захрапели и  засвисте-
ли. Буратино прикорнул в углу на собачьей подстилке...

а нахрена пню кровать?

(0) Мда-а-а.. Ромикс... Вы феноминально жонглируете цифрами... Ну что же.. давайте... Давайте "сынраем" по Вашим правилам...

Итак... Поехали:

"За годы войны в государственный бюджет было мобилизовано 1117,1 млрд. руб"
http://www1.minfin.ru/off_inf/pp2005finsyst.htm

"численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек." (0)

1117,1 000 / 194 = 5789,12 руб

5789,12 руб / 365/4 = 3,96 рубля


ё-ё-ё-ё... С учётом масштаба цен... получается что каждый советский человек тратил на такую кровопролитную войну только 3,96 рубля???? Мли-и-и-н... И что же тогда "разоряются" о "лишениях"??? Всего-то навсего тратили 3,96 рубля в день... Пачка сигарет была тогда дороже...


Короче.. Ромикс... Кончайте нести ЧУШЬ... И играться в "цифирки"...

(2) Что-то действительно мало. Непонятно что означает "мобилизованы" - это налоги что ли? Ну какие в войну налоги с населения?!

http://www.fincontrol.ru/themes/fincontrol/archive-document.asp?folder=3962&matID=101782
Вторая мировая война унесла 26,6 млн. жизней граждан СССР. Из общего количества уничтоженного населения около 30–35% женщин, в том числе 10–15% репродуктивного возраста. Вследствие этого косвенные потери по данному показателю двух материнских поколений могут оцениваться не менее чем в 15–20 миллионов. Таким образом, потери от войны 1941–1945 гг. могут оцениваться как минимум в 40–45 млн. человек.
В целом потеря имущества, т. е. основных и оборотных фондов России, или прямой ущерб, который нанесён государству и населению в результате разрушений и разграблений государственного, кооперативного и личного имущества за период войны на оккупированной территории, оценённый по довоенным государственным ценам, составляет 679 млрд. рублей, или 128 млрд. долларов. По отношению к национальному имуществу, находившемуся до войны на территории, подвергавшейся оккупации, потери составляют около двух третей."

Арифметика (из рассчета 196,7 млн. человек):
679000    3451,957295    2,364354312  рублей
128000    650,7371632    0,445710386  долларов

Цифры маленькие. Но все же - не три цента...

(3) Ну да... ну да... 2 руб 36 копеек - это безусловно ВНУШИТЕЛЬНО

Ромикс... эта "игра в цифирки" - ни уму ни серцу... Кроме хлёстких пропагандиских фраз.... А действительность такова... Помощь по ленд-лизу очень помогла в труднейший период 1941-1942 гг Когда мы восстанавливали промышленность за Уралом... Этот мудозвон коба, лучше бы вместо помощи воюющему любимому адольфику в 1939-1941 года лучше бы эти запасы делал бы за Уралом...

Кстати.. то, что страна могла не отвлекать ресурсы на автомобилестроение, на паровозостроение, что получили столько алюминия, действительно важнейшие военные технологии (реальные, а не мифические от адольфа) - это тоже не малого стоит... И нефик кричать, что "в гробу мы видали ваши 3 цента"

С обоих сторон уже давно в основном идут эмоции. Никто никого не убедит. Будут подгоняться факты, выдираться фразы из контекста...
А истина она там же, где и всегда - посередине...

(4) Эвакуация заводов имела место быть, не так ли? Уголь с чугуном правда не эвакуируешь... Нефть - тоже (правда, немцы к своему огорчению находили уже взорванные скважины).

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a114.htm#hdr_161

"*В краткие сроки и в условиях шока от тяжелого внезапного удара госаппарат выполнил небывалые по масштабам программы. Примерами служат: перемещение из европейской части за 4-5 тыс. км на восток половины промышленности страны почти без перерыва в ее работе; эвакуация 12 миллионов жителей, их размещение и трудоустройство; "

(5) Да именно посредене. США судя по ссылке, торговали и с теми, и с теми: поставлять нефть фюреру - выгодный бизнес. Сталину тоже все не бесплатно обходилось, разве не так? (http://www.specnaz.ru/istoriya/474/). С другой стороны, не будь этой торговли, СССР бы мог не успеть за уралом восстановиться...

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a114.htm#hdr_161

"*Тяжелейший урон производству нанесло быстрое продвижение немцев летом 1941 г. На оккупированной территории СССР до войны производилось 63% угля, 71% чугуна, 58% стали и проката, почти вся военная техника, вооружение и боеприпасы. Выпуск военной продукции на Урале в 1942 г. вырос по сравнению с 1940 г. в 5 раз, в Западной Сибири в 27 раз, в Поволжье в 9 раз.

*Поставки снаряжения и материалов во время войны из США по «ленд-лизу» составили около 4% использованных СССР в войне объемов. Они, однако были большой подмогой в самые критические моменты - и не столько в форме готовой техники, как особо важными материалами и компонентами (по некоторым из них доля поставок из США достигала 20-30% расхода, а это очень много). "

Блин опять историю переписывают - не надоело еще? Может остановиться на одной версии?

(7) 4% испоьзованных СССР объемов (или 3 цента на человека в день) - я пытаюсь понять,  это много или мало? Может, это действительно много, а не "3 корочки для Буратино" в день.

Да и те - в кредит (с процентами).

(0) ну вообще-то есть официальная цифра: ленд-лиз составил 4% от советского ВВП...
тем не менее, не смотря на малую цифру, ленд-лизпокрывал потребности в мало неохваченных советской промышленности областях: это более 30% всего военного автопарка и т.п.

(6)  "Примерами служат: перемещение из европейской части за 4-5 тыс. км на восток половины промышленности страны почти без перерыва в ее работе; "

Ромикс.. Зачем ляпать не думая чушь??? Переместить можно "сборку", механообработку... Но переместить ДОМНЫ, МАРТЕНЫ, ПРОКАТНЫЕ СТАНЫ, электростанции - НЕЛЬЗЯ.. Так что насчёт "половины промышленности страны" с учётом того, что "На оккупированной территории СССР до войны производилось 63% угля, 71% чугуна, 58% стали и проката, " - это "фантастика" "Кара-Мурзы и Ко"

(8) Читайте собственные ссылки... "по некоторым из них доля поставок из США достигала 20-30% расхода" - и подумайте.. Это много или мало.. А по аллюминию это даже больше.. А с учётом эноргопотребления АлЗ - это просто ГИГАНСКАЯ помощь...

Ещё раз.. практически 90% ВСЕХ паравозов - это "много или мало".. А практически 90% всех грузовых авто??? Это много или мало???

Короче.. Ромикс.. зачем продолжаете упорствовать в глупостях???

(8) "Сам КараМурза" признал важность ленд-лиза:)). ромикс, ты ли это? как можно сомневаться?:))

"Доля ленд-лиза в общем количестве техники и вооружения, поступивших в армию и на флот с отечественных предприятий, составила: стрелкового оружия - 0,8 %, орудий и минометов - 1,8 %, танков и САУ - около 12,1 %, самолетов - около 15 %, автомобилей - 32,8 %."

Много или мало?

(9) про "кредит с процентами" - не смешите свои тапочки... получили на 10 млрд. баксов.. А что "отдали"???

(avmlvm) ну про 90% вы загинаете конечно...

(13) СССР получил по ленд-лизу в 1941-1945 гг. грузов на сумму 11 млрд. долл. (доля США - 96,4%), в том числе 22 150 самолетов, 12 700 танков, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, 132 000 пулеметов, 376 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов, 472 млн. штук снарядов, 4,5 млн. т продовольствия, 2,1 млн. т нефтепродуктов, 1,2 млн. т химических и взрывчатых веществ, 11 000 вагонов, 2000 паровозов, 128 транспортных судов, 3 ледокола, 281 военный корабль.


Ромикс... 22 тыс самолётов - это много или мало?
а 376 тыс грузовиков??? А 12,7 тыс танков, в 281 боевых кораблей??? а 4,5 млн тонн продовольствия???

(15) Дайте свою цифру выпуска... Где и сколько у нас выпускались грузовики??? И что было у нас "мощнее" полуторки Форда (под маркой ГАЗ)???

http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html
Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности.



Ромикс.. Подумайте.. Мы по ленд-лизу в 41-42 получили СТОЛЬКО ЖЕ сколько сами у себя выпустили... Это чЁ??? Это "много или мало"???

(0) ИМХО, "дорога ложка к обеду" (с)

Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года.

Летательных аппаратов 14 795
Танков 7 056
Легковых вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Ружей 8 218
Автоматических ружей 131 633
ВВ 345 735 тонн
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Submarine hunters (охотников за подводными лодками) 105
Торпед 197
Двигателей для кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Нежелезных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Радиолокаторов 445

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз


Ромикс.. Обратите внимание.. Мы получили по ленд-лизу практически столько же нефти, сколько перед этим "подарили" адольфику... Вот она "обратная сторона" собственной "щедрости"...

(16) А сколько это процентов от общего объема?

http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
"Конечно, можно изводить тонны бумаги, объясняя почтеннейшей публике грандиозное значение ленд-лизовской помощи, но никаким американофильским словоизвержением невозможно изменить реальные цифры. А цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%). "

(17)
Книжка по лендлизу дома лежит....нескоро доберусь

а так навскидку только Московский автозавод 100 000 трехтонок ЗИС-5 сделал за войну

(21) Ромикс.. Спуститесь на землю... "Хороша ложка к обеду"... Основные производственные мощности были развёрнуты после 43-го года... Без ленд-лизовских поставок НЕ БЫЛО бы 43-го года... Они помогли нам прежде всего выстоять в 41-м и 42-м годах...

Дайте свои цифры выпуска (и из каких комплектующих) для 41 и 42 годов

(21) Опять двадцать-пять. Основная ценность поставок по ленд-лизу была не в непосредственной боевой технике или стрелково-артиллерийском вооружении, а в стратегических материалах, продовольствии и небоевой технике.

(20) Ну во-первых, не совсем подарили, т.к. торговля шла не в "золотовалютный резерв", а в станочный парк (в Германии он был в то время лучшим в мире, вот станки и военную технику у них и закупали).

Во-вторых, как ясно из ссылки http://www.specnaz.ru/istoriya/474/, США тоже не избегали торговли нефтью и необходимыми запчастями с Гитлером.

ГАЗ выпустил за войну 176 221 автомобилей

(22) Про ЗИС помню воспоминания фронтовиков: "Да он сам себя еле тащил".
Основная часть грузов перевозилась на "Студебеккерах".
"Катюши" тоже на них ставили.

(25) Хотелось бы увидеть более авторитетные источники относительно торговли американских корпораций с Германией в то время, как эти два государства находились в состоянии войны. Да статья, которую Вы приводите чистый пиар, не более.

Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении нашей промышленности и армии. Поэтому, допустим, стрелковое оружие и патроны, с производством которых советские заводы справлялись без посторонней помощи, поставлялись в СССР в пренебрежительно малых количествах (150 тыс. «стволов» и полмиллиона патронов) и составляли меньше сотой части потребностей фронта.

Но были и такие предметы снабжения, которые в СССР не производились вовсе или производились в недостаточных количествах (см. таблицу). Надо сказать, что в разные периоды войны СССР нуждался в импорте разных товаров. После катастрофических потерь советских ВВС летом 1941 года упор был сделан на доставку в СССР боевых самолетов (пусть даже не самых лучших). Когда к 1943 году на Северном флоте обозначился явный дефицит боевых кораблей (которые были необходимы для охраны идущих из Англии конвоев с ленд-лизовскими грузами), нам прислали 202 торпедных катера, 140 охотников за подводными лодками, 77 тральщиков, 28 фрегатов. Примерно 300 советских кораблей были оборудованы английскими гидролокаторами и американскими бомбометами — подобной техники для борьбы с немецкими субмаринами в СССР тогда не было. Не было у нас и промышленного производства радиолокаторов, поэтому СССР выписал 1803 РЛС из Англии.


Ромикс.. Мы получили 100% бронетранспортёров (которые у нас ВООБЩЕ не выпускались), мы получили 95% всех паравозов (за все годы войны сами сделали только 100 шт паравозов) и т.д.

(25) ПОЛНАЯ ЧУШЬ... Мы по ленд-лизу получили на порядки БОЛЬШЕ чем от адольфа.. ВСЕГО...

(16) 22 (или 18 - тут цифры расходятся) тыс. самолетов из своих 140 тыс. - это много или мало? Давайте посчитаем... Это 15,7% от всего объема. Это много. Не 3 корочки конечно, но это много.

Вот еще мнение, кстати очень авторитетное

"В любом случае процент все равно незначителен, если не принимать в расчет структуру военной экономики СССР и место в ней поставок по ленд-лизу. По разным оценкам, в общем объеме необходимых поставок для нужд армии западная техника составляла: в бронетанковых войсках- 12-16%, в авиации - 10- 15%, во флоте - 32,4%. Что касается грузовиков, то их доля доходила до 70%, иначе говоря, советская армия ездила преимущественно на американских автомобилях. Во всяком случае, в послевоенные годы население СССР больше разбиралось в "студебекерах", "джипах" и "виллисах", чем в наших марках. Кроме того, некоторых поставленных по ленд-лизу видов вооружений и военного оборудования (устройства радио- и гидролокации, многоствольные бомбометы, неконтактные тралы и проч.) у нашей армии к тому времени вообще не было. Наконец, не стоит сбрасывать со счетов и промышленное оборудование, и технологии, помогавшие тылу и хорошо работавшие и после войны. Так, более половины оборудования Сталинградского тракторного завода, во все время осады города не прекращавшего работу, было поставлено по ленд-лизу.
"

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=8&id=56&Itemid=75&lang=ru



Кстати там приведена таблица, всего что было поставлено...

(26) угу.. но и ГАЗ и ЗИС были "слабыми".. Основная лошадка войны это студбеккеры... А по штукам.. за всю ыойну выпущено у нас 265 тыс грузовиков... Но получено гораздо больше и гораздо лучше...

(25)  в станочный парк (в Германии он был в то время лучшим в мире, вот станки и военную технику у них и закупали)... На оккупированной территории СССР до войны производилось 63% угля, 71% чугуна, 58% стали и проката, почти вся военная техника, вооружение и боеприпасы.

Свяжи 2 своих же поста;)

Оценки удельного веса союзнических поставок промышленной продукции (по отношению к произведенной в годы войны отечественной) и по сей день сильно расходятся.

В советской историографии с подачи председателя Госплана академика Николая Вознесенского приводились канонизированные Сталиным 4%, что соответствовало тогдашним $11,2 млрд (около $100 млрд в деньгах 2000 года). Однако эти 4% относились скорее к периоду 1942- 1943 годов, когда США и Великобритания объективно и не могли поставить своему союзнику больше. В последние годы отечественные историки со ссылкой на архивные документы МИДа приводили иные цифры - $12,38 млрд; а в западной литературе можно встретить сведения и о $19 млрд.

Короче резюмирую, не смотря на казалось бы малый  относительный процент, военная помощь была достатчно ощутимой, и особенно она была ощутимой в "слабых" или вовсе отсутствующих в СССР производствах - автомобили,радио  ипр...

(35) рано резюмируешь, сейчас ромикс еще что- нибудь из Паршева и Глазьва нароет про то, что ленд-лиза вообще не было;))

А потом дитер скажет что был только лендлиз, а производства небыло....

(29) >Мы по ленд-лизу получили на порядки БОЛЬШЕ чем от адольфа.. ВСЕГО...

А есть оценка?  Из чего это следует?

(36)+ А я надеюсь, что он более авторитетные источники про торговлю США с Гитлером во время войны ищет, неужто и вправду? Хотя очень с трудом верится))

(36) не-е-е.. Ромикс уже сказал, что ленд-лиз было только на 3 цента... Что такую сумму можно не считать :-)))


(38) ну да.. почитай свои постинги полученного от адольфа (хоть кораблей, хоть чего) и сравни с данными полученного по ленд-лизу.. результат твоего сравнения пожалуста опубликуй :-)))

(39) Ромикс когда выгодно ставит тождество между Южной Америкой (Венесуэлой, Аргентиной) и США...

(39)Во время войны небыло, но не забываем что США вступило в войну в 1941, до этого момента торговля была очень большая.

(40) Я этого не говорил.
(41) Этого тоже не припоминаю.

(42) вполне сравнимо с торговлей Германия - СССР...

(43) п.1 Как не говорил??? почитай сабж.. Это твои слова???

(39) торговля не торговля, но американский капитал в германском военном производстве это факт. Например американовским буржуинам принадлежала хорошая доля завода Фокке-Вульфа. Т.е. американский капиталист получал копеечку от каждого самолета, вылетевшего бомбить русских или американских же солдат....

(45) Ты не путаешь собственность государства и собственность в акциях конкретных частных лиц???

У тебя ТОЧНО есть данные, что именно США владели заводами Фокке-Вульфа???

(43) По пункту 2. Внимательно прочитай приводимую тобой ссылку. Там приведено много примеров про поставки Гитлеру из нейтральных стран (Венесуэла, Швейцария, Испания). Да, может это и были филиалы американских корпорпаций, и т.д., ну так на войне всегда кто-то наживался. Швеция, например, вообще поставляла Гитлеру железную руду вплоть до самого конца, Турция тоже чего-то там, не помню, поставляла. Вряд ли это может являться примером, что США целенаправленно держало  баланс поставок между СССР и Германией. Совершенно верно, что США преследовало в этой войне свои цели, а уж американский капитал особенно ясные - нажиться! Ну так и мы также преследовали свои - Восточную Европу советизировали, например. Но этот факт мы сегодня уже не учитываем, верно? Мы только кричим что Гитлера разгромили в одиночку. И именно поэтому мировое сообщество нам в пику выстраивает свою версию войны. И статьи, типа http://www.specnaz.ru/istoriya/474/ только этому помогают, к сожалению.

(44-2) Наполовину-мои.

(48) хух.. А я боялся что и тут "отвертитесь" :-))))

(46) Я говорю о капитале частных лиц - граждан США.

+(50) А как известно, у руля стоит капитал. Т.е. одной рукой солдатиков в пекло, а другой выручку в кармашек. Тот самый карикатурный капитализм ссоветских плакатов 70-х....

(47) Может, "невидимая рука рынка" (с) Адам Смит, держала баланс поставок? Нужна Гитлеру нефть - пожалуйста вот ему нефть, нужны Сталину пружины или студебеккеры - пожалуйста (только за золото или в кредит) и т.д.

(49) +
А какая половина слов из сабжа - Ваша? :-)))


(50) Хм-м-м... лихо... лихо тагда смешиваете капитал ЧАСТНЫХ лиц с капиталом ГОСУДАРСТВА (фраза "американский капитал " - имеет ВСЕГДА однозначное толкование)

Кстати.. А наношем горючем - бомболи Париж, Лондон Варшаву.. На порохе сделаном из нашего хлопка и древисины - стреляли во французких, английских, советских солдат.. И чЁ??? Кобе при этом не "икалось"???

(52)
Насчет смешивания в (51). Эти же акционеры не могли не играть важную роль в государстве.
А про наше горючее, так с  началом войны, торговые отношения были прекращены. От акций же никто не отказывался, и даже затевались и реализовывались новые проекты, как то сеть военной связи....
Ну а насчет икалось, нельзя быть уверенным. Но я бы сказал, что икалось. И не раз.

(52) Может и контролировала, наверняка даже так и есть, война-то мировой была, следовательно мировая рыночная экономика со всеми ее законами в ней и была задействована. Это совершенно очевидно, ведь ни в одной стране мира, даже в СССР, ни говоря уже о Германии не было полного спектра стратегического сырья военной необходимости. И насчет стоимости поставок. Сталин как ни крути немало получил именно по ленд-лизу, который в результате в основном оплате не подлежал, см. закон о ленд-лизе. А Гитлеру наверняка продавали за кровные денежки. Правда Германия в долги залезла неслабые за время войны и что с ними стало не знаю - может и списали чего-нибудь после войны.
(45) И все-таки очень интересно было услышать подтвержденные данные о том, что неким американским гражданам принадлежала доля заводов Фокке-Вульфа. Как насчет подтвердить этот весьма любопытный факт?

Лирическое отступление. ИМХО, по большому счету, демократическое государство неспособно вести войну подобную второй мировой. К настоящей войне способно лишь монархическое или тоталитарное государство, какими были Германия и СССР. Лишь в такой стране, действительно возможен лозунг: "ВСЕ для фронта, ВСЕ для победы"

(54) "Эти же акционеры не могли не играть важную роль в государстве"

Это гипотиза (домысла) или ФАКТЫ??? Если ФАКТЫ, то фамилии и ссылки в студию.. Если это же "фантазии", то фантазий Кара-Мурзы и Паршева уже "через крышу" :-)))


(55) "От акций же никто не отказывался"

Факты есть - или это тоже фантазии???

... Имеются в виду закупки, тайно производимые для Германии Со
    ветским Союзом в странах, отказывающихся продавать товары Герма
    нии, либо перевозки закупленных для Германии товаров на советских
    кораблях с завозом этих товаров в советские порты и последующей
    переправкой их в Германию. Таким путем Советский Союз, с одной
    стороны, беспрепятственно закупал для Германии товары в таких стра
    нах, как США, а с другой -- успешно подрывал установленную Бри
    танией антигерманскую блокаду, так как советские корабли доставляли
    груз в советские порты и лишь потом, по суше, переправляли их
    в Германию.

   Здорово правда, США отказываются торговать, а мы другу Адольфу помогаем.
"Дружба скреплённая кровью" , лучше и не скажешь

(56) Не прав... Примеры США и Великобритания... Они вполне "вынесли" "Всё для победы, всё для фронта".. У них бабы тоже сутками у станков стояли в тылу...

(55) Мне кажется, в СССР был полный спектр:) Имхо, не было обработки этого спектра...

(56) "ВСЕ для фронта, ВСЕ для победы" - замечательный лозунг. Но ни в СССР, ни в Германии, не было этого ВСЕГО по определению, так что без внешней торговли никак не обойтись, а там и мировая экономика подключается. И тем не менее даже демократические государства такие лозунги выдвигали и на деле им соответствовали. Особенно показателен пример Великобритании в период июнь 40 - июнь 41, хотя до напряжения усилий СССР на всем протяжении войны или Германии в 43-45 годах, конечно, не дотягивали.
ЗЫ. Так как насчет фактов об американских акционерах заводово Фокке-Вульфа?

(55) ща поищу
вот первое

Хайэм Чарльз
ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm

6 процентов обыкновенных акций "И. Г. Фарбен" во время второй мировой войны принадлежало Дюпонам ("И. Г. Фарбен" это каучук вроде)

(61) А чего "всего"? Чего надо-то было? Жратва, горючее, металл, резина, порох(утрирую, конечно...) Если опираться на "Барбароссу" Пикуля, так немцы просто неверно стратегически распланировали вторжение:) Им нужно было целенаправленно идти к ресурсным центрам - Волгограду, Баку. Они же зачем-то полезли у Москве...:)

(59) ни  США ни Великобритания не вели тотальной войны...

(62)http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000058.htm
Шмиц помогал организовывать Банк международных расчетов и вплоть до конца второй мировой войны входил в его правление. Кроме того, он начал вкладывать капиталы в различные предприятия за рубежом. В результате к 1941 году "И. Г. Фарбен" владел акциями на сумму 5.042.550 долларов в "Стандард ойл оф Нью-Джерси", 838.412 долл. в "Дженерал моторс" и 155.000 долл. в "Стандард ойл оф Калифорниа".


Хм-м-м.. так кто чем владел??? Это немецкие бабки помогали ДжэМ делать авто против фашистов? :-)))

(64) Дай определение "тотальной войны" и чем отличалась работа английских женщин под бомбами под Манчестером на снарядных заводах от труда русских женщин на снарядных заводов Урала???

+(62) там же

Полковник американской армии Состенес Бен - глава американской телефонной компании ИТТ (Интернэйшнл телефон энд телеграф корпорейшн), этой компании
на 1938 год принадлежали 26% акций германской фирмы "Фокке-Вульф"

(66) Тем, что Урал не бомбили)))) А в целом я тоже не вижу разницы.

(63) Может, конечно, моя необъятная Родина и обладала абсолютно ПОЛНЫМ перечнем СЫРЬЯ, необходимого для войны, но что-то с трудом верится, уж очень этот список велик. А Пикуля как исторический источник всерьез не воспринимай, хотя пишет интересно, я разве что "Барбароссу" только и не читал. Целью войны, особенно такой, на уничтожении народов СССР, которую затеял Гитлер, не может являться захват географических пунктов. Целью может и должна быть только уничтожении армии противника.
(67) За ссылки спасибо, посмотрю. А ты к (65) прислушайся, все-таки частный лица  - это не государственная политика

(65) там все закрученней на самом деле. "Стандард ойл" еще та контора...
Там такое взаимопроникновение капитала. мама не горюй.
"Стандард ойл" контора американская, ей принадлежали почти все месторождения нефти германии. У фашиков своим был только син. бенз.

вклады американских компаний в экономику Германии ко времени Перл-Харбора (после чего сотрудничество вовсе не прекращалось) составляли более 475 миллионов долларов, из которых на долю "Стандарт ойл" приходилось 120 млн., "Дженерал Моторс" - 35 млн., ИТТ - 30 млн., "Форд" - 17,5 млн. и так далее <Хайм Ч. "Торговля с врагом". с.16.>.

(69)(52) жаль слова не мои...читирую
http://www.litportal.ru/genre23/author2485/read/page/21/book12047.html


Вы, конечно, можете сказать, что все это грехи лишь отдельных американских предпринимателей, а сами США тут ни при чем. И будете не совсем правы, поскольку многие, торговавшие с Гитлером, компании делали это с ведома и при полном одобрении и защите американского правительства. Например, когда однажды в мае 1940 года англичане поймали за руку караван американских и германских танкеров с американской нефтью для немецких потребителей, под французским флагом шедший в Касабланку <Северная Африка. Оттуда - в Италию, а оттуда - в Рейх.>, то их тут же одернул из Вашингтона лично глава американского Госдепартамента Кордэлл Хелл, после чего весь грозный и непотопляемый британский флот вынужден был поднять лапки кверху и отпустить караван на все четыре стороны <Хайм Ч. "Торговля с врагом". с.62.>.

(70) Почему ИТТ считаешь американской??? Она собственно классическая "международная"

Для справки

Состенес Бен родился 30 января 1882 года на острове Св. Томаса (Остров Св. Томаса - один из группы Виргинских о-вов Вест-Индии. Совместное владение США и Великобритании). Отец его был датчанином, а мать франко-итальянского происхождения. Состенес и его брат Эрнан, ставшие впоследствии деловыми партнерами, получили образование сначала на Корсике, а затем в Париже.
        В 1906 году отец передал братьям руководство семейной сахарной компанией в Пуэрто-Рико, а вскоре Состенес приобрел по случаю небольшую телефонную станцию, заложенную несостоятельным владельцем. Врожденное чутье коммерсанта подсказало ему: у телефона большое будущее, и Состенес стал скупать телефонные компании по всему побережью Карибского моря. В 1913 году он получил американское гражданство, а во время первой мировой войны служил в войсках связи начальником штаба генерала Джорджа Рассела, где научился прекрасно разбираться в вопросах полевой связи. За храбрость, проявленную на полях сражений во Франции, Состенес был удостоен ордена Почетного легиона. Вернувшись в Соединенные Штаты, Бен поступил на службу в крупнейшую по тем временам компанию связи "Америкэн телефон энд телеграф" (АТТ), одним из директоров которой позднее стал Уинтроп Олдрич. К 1920 году Бен уже настолько прочно стоял на ногах, что решил основать собственную компанию, ИТТ. Через некоторое время принадлежавшие ему телекоммуникации опутали почти весь мир, а пресса присвоила ему титул "телефонного короля". Благодаря выгодным сделкам с банковским домом Морганов и компанией АТТ, к 1923 году Бен прибрал к рукам всю телефонную сеть Испании, любезно предоставив кресло председателя испанского филиала ИТТ герцогу Альбе, одному из наиболее фанатичных сторонников Франко и Гитлера, а сам вскоре вошел в совет директоров "Нэшнл сити бэнк" (НСБ), который так же, как и Банк Морганов, финансировал его деятельность. К 1930 году ИТТ оценивалась в 64 млн. долларов и не знала перебоев в своей деятельности, несмотря на тяжелейший кризис, парализовавший экономику капиталистического мира.

(66),(68) тем, что горючее на бомбардировки Москвы оплачивало не ВМФ СССР, в то время когда горючку для немецких бомбардировщиков, бомбивших Лондон, по сути оплачивал ВМФ Великобритании...

(57) Паршев не пишет про ленд-лиз по-моему вообще.

(73) Дай ссылку на оплату горючки бомбёжек Лондона из бюджета ВМФ Великобритании...

(avmlvm) можешь дать ссылки на примеры работы английских женщин на производстве снарядов под бомбами?

(75) да все там же Хайм Ч. "Торговля с врагом" страницу уже искать не буду

+(77) нашел, ошибся не ВМФ, а ВВС, стр 21.

британские военно-воздушные силы фактически оплачивали горючее, которым заправлялись бомбардировщики Геринга для налетов на Лондон. Дело в том, что они делали денежные отчисления владельцу патента по производству тетраэтила фирме "Этил"- британскому филиалу "Стандард ойл", которые затем переправлялись в нацистскую Германию. Эти деньги хранились на счетах "Стандард ойл" в банках "И. Г. Фарбен" вплоть до конца войны.






Короче все запутано....Эти этим платили, эти тем...А погибали простые люди.....

(78) А прочитать внимательнее? "Эти деньги хранились на счетах "Стандард ойл" в банках "И. Г. Фарбен" вплоть до конца войны"

Если деньги "хранились"? То значит они НЕ ТРАТИЛИСЬ на покупку горючки на бомбёжки... Короче... Читайте и ДУМАЙТЕ чЁ пишите :-)))

ЗЫ... И.Г. Фарбен - это не БАНКовский бизнес.... так что фраза "в банках И. Г. Фарбен" довольно "двухсмысленная" - не находите?

(79) я цитировал.... выводы пока оставим на совести авторов.

Несомненно остается одно- взаимопроникновение капитала было очень велико. И пока одни погибали, другие рубили на этом деле капусту. Причем СССР похоже только погибал....

(avmlvm) ты кстати про английских женщин не нашел ничего? Я пока неинтересовался, но я глубоко сомневаюсь, что они там так же как наши....Скорее если и работали, то  за нормальную зарплату. Причем наверняка был выбор не работать...

Таким образом, в США с 1940 по 1945 г. число женщин, занятых в экономике страны, возросло на 6,6 млн. человек, т. е. на 56%. А в отраслях промышленности, обслуживавших военные нужды за период с 1940 по 1944г., численность женщин возросла в 5 раз. Так, если до войны среди рабочих авиационной промышленности женщины составляли 1%, то в 1944 г.- более 1/3 работавшихВойна ">.

Еще в больших масштабах применялся женский труд в Англии, которая располагала значительно меньшими трудовыми ресурсами, чем США. К началу войны в промышленности Англии работало 4 млн. женщин, в 1943 г. их число возросло еще на 1 750 тыс. Кроме того, в том же году на учете для использования в военной промышленности числилось 8 млн. женщин. В июне 1944 г. в хозяйстве и на военной службе Англии было занято 7,1 млн. женщин в возрасте от 14 до 59 лет. Из них 1,8 млн. впервые поступили на работу во время войны Много женщин работало на предприятиях различных отраслей военной промышленности, особенно авиационной.

В Великобритании еще до войны была создана женская сельскохозяйственная трудовая армия, принявшая к годы войны особенно большие масштабы. Если в 1939 г. в ее рядах насчитывалось 4,5 тыс. женщин, то в 1941 г. - уже 22 тыс., а в 1943 г. - 53 тыс.

Необходимо отметить, что в силу ряда причин (неравная оплата, плохие условия труда, отсутствие техники безопасности и др.), а также в силу дискриминации женского труда этот важный источник людских ресурсов в условиях капиталистической системы не был достаточно рационально использован. В Англии, например, в 1942 г. 56% женщин в возрасте от 14 до 59 лет не были заняты ни в производстве, ни на военной службе Война и людские ресурсы, ">.

http://www.a-z.ru/women/texts/murman1r-1.htm

"вклады американских компаний в экономику Германии...  составляли более 475 миллионов долларов."
"Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9 119 млн"

(81) Ты наверное не слышал, что в англии была карточная система в войну.. И на рабочие карточки давали (как и у нас) гораздо больше продуктов чем на карточки иждивенцев...

(83) "вклады американских компаний в экономику Германии...  составляли более 475 миллионов долларов"



Угу.. это бабки ЧАСНОГО капитала... Зато коба на вкладывал в адольфика более млрд марок ГОСУДАРСТВЕННЫХ бабок... И ещё обеспечивал его СТРАТЕГИЧЕСКИМ сырьём (именно на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне) обходя блокаду воюющей против фашизма Англии и Франции

(83) "вклады американских компаний в экономику Германии ко времени Перл-Харбора (после чего сотрудничество вовсе не прекращалось) составляли более 475 миллионов долларов" (может после Перл-Харбора все-таки были другие цифры, включая торговлю нефтью косвенно через Испанию)?

(86) баян... коба вкладами советских бабок в экономику адольфика в разы переплюнул ВСЕХ вместе взятых англичан, америкосов и французов......

(85) Он же не в золото-валютный резерв рейхсмарки вкладывал, а покупал нечто необходимое для подъема тяжелой индустрии. Типа "принял страну с сохой, оставил - с ядерной бомбой" (с) Черчилль.

(87) Вклады и торговля - разные вещи. А торговали до войны (и во время войны) с Гитлером и США - это разве ложная инфа? Объемы правда по понятным причинам неизвестны (коммерческая тайна). Так что прошу ссылочку на ваши подсчеты - как вы сравнивали объемы?

(88) ромикс.. Ну как это по "Паршевски"... По отношению коба - адольфик считать сальдо (разность между дебитом и кредитом) а вот по отношению к США или Англии считать ЧАСТНЫЕ вклады (превращая их в государственные) и приэтом считать только  "дебит"

короче... Классическая подтасовка фактов... из разряда "3 цента на человека по ленд-линзу"...

(89) я Вам давал ссылки на цифры.. Читайте внимательнее постинги в OFF: Мнение о послании ВВП С.Г. Кара-Мурзы

(90) Ничего не понял. Повторюсь, Паршев вообще не пишет про ленд-лиз, а Кара-Мурза дает скорее положительную оценку ленд-лизу.

"3 цента" в (0) - это точный подсчет на известных данным (их по-моему никто не оспаривает), и принадлежит он мне, а не кому-либо еще.

(91) Как жалко что я их не увидел... Может, их не было? (т.к.их физически быть не могло)?

(93) У Вас феноминальная способность не замечать "неприятное".. например брёвна в глазах у Паршева :-)

ссылки про объёмы торговли кобы и адольфика я давал начиная с 243-го постинга OFF: Мнение о послании ВВП С.Г. Кара-Мурзы Если интересно, то можите "освежить" свой взгляд :-)))

(94) Короче.. не хило коба финансировал бабками адольфика - "По всем видам торговых соглашений Советским Союзом было размещено заказов в Германии на изготовление и поставку в СССР военной техники, разного рода машин, станков, промышленного оборудования на сумму 1 215 млн. марок "

жалкие 0,5 млрд баксов часных лиц "нервно курят в сторонке"...

(90) В вышеупомянутой книге речь идет и  о торговле и вкладах. Причем и торговля и вкалады просуществовали всю войну. СССР вел торговлю только ДО войны. Не вкалдывал деньши в экономику, а торговал...

Ну и про отделение ЧАСТНОГО капитала от государства я уже писал.

Кстати американцы и англичане, почему то Дрезден бомбили....А те же заводы Фокке Вульф нет. Не дай бог хоть бомба упадет...

(96) хм-м-м... Т.е. Вы считаете, что на бабки, которые положили в банк до конца войны - кто то себе купил горючее и на нём кудато слетал??? И чЁ?? Деньги на счёт потом "сами по себе вернулись"??? ё-ё-ё... Вы действительно такой наивный??? или это так... для полемики???

"Кстати американцы и англичане, почему то Дрезден бомбили"

Млин.. не передёргивайте.. Вы утверждали, что бомбёжки ЛОНДОНА оплачивали ВВС Англии...


"Ну и про отделение ЧАСТНОГО капитала от государства я уже писал."

хм-м-м.. Вы там написали какие-то фантазии.. кстати.. а вот коба САМ вкладывал именно ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги в экономику адольфика...

(94) Да, у меня именно феноменальная способность не замечать того, чего физически нет. Полных данных-то нет, не так ли? Так зачем же сравнивать "просочившиеся куски" и полную статистику СССР?

http://www.specnaz.ru/istoriya/474/

"Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой."

(98) О!!! Юрий Нерсесов - это ещё чЁ за специалист асушник? :-)))

А тут http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt  Вам дали именно ДОКУМЕНТЫ

ЗЫ.. фраза "но и просочившихся наружу кусочков " показывает, что слухи, фантазии и сплетни -  попрежнему в чести :-)))

100?

(97)

1. Первую фразу не понял...
2. Косвенно да, получается, что ВВС Англии перечислял германии деньги соизмеримые с расходами германии на бомбардировки Лондона.

А про бомбардировки Дрездена это пример про связь  частного капитала и государственных интересов. Частный капитал вкладывался в заводы Фокке Вульфа и армии государств США и UK не бомбили эти заводы. Ибо это не в интересах частного капитала. Зато бомбили гражданские Дрезден и другие. Для устрашения и "мести".

3. Вы свято верите в то, что КРУПНЫЙ частный капитал существует ВНЕ государственных интересов? А коба не вкладывал. А МЕНЯЛ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги
на "изготовление и поставку в СССР военной техники, разного рода машин, станков, промышленного оборудования на сумму 1 215 млн. марок" со строной, с которой ОН НЕ НАХОДИЛСЯ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ


В то время как ЧАСТНЫЙ американский капитал, при поддержке государственных чинов
(конкретные примеры я уже приводил выше) ВКЛАДЫВАЛСЯ в экономику ВРАЖЕСКОГО государства. ДОХОДЫ от вкладов шли в ЧАСТНЫЙ карман ГРАЖДАН США.

(99) Где чего читать-то? Вы за 2 секунды ухитряетесь найти в гугле какую-то ссылку (или просто что-то домысливаете, в т.ч. про асушников), а я тут 3 часа ищи в ней (или не в ней) и своди цифры и концы с концами? Нет уж, прошу подсчет в студию - откуда инфа что Адольфик получил больше от СССР, а не от других стран? И разве не на синтетическом бензине он в основном воевал, и не испытывал жестокий дефицит топлива (в т.ч. остановку военной техники в горах)? Так что советских поставок хватило не на долго (на пару недель боевых действий кажется), не правда ли?
http://www.trud.ru/trud.php?id=200509231770805

(101) п.1. - хм-м-м странно.. вроде элементарно.. на деньги которые Вы положили на сберкнижку, Вы не можите купить холодильник... Тут или или.. или Вы чЁ либо покупаете, либо Ваши деньги лежат на вкладах... если ваш банк их куда протратит (ну на поездку запмпреда банка на Кайманы, то вы никогда этих денег больше не увидите)

п. 2 - см п. 1  Про "перечисления денег СРАВНИМЫЕ с расходами" - полная ЧУШЬ.. отчисления за патенты - это только малый % от полной суммы...

"А про бомбардировки Дрездена это пример про связь  частного капитала "


Чушь в двойне... Дрезден разрушили из-за того, что он отходил в советскую зону оккупации.. и никаких заводов Фокки-Фульфа "целыми" в ГДР не оставалось... нИвыдумывайте...

(102) Ромикс.. А Вы даже не ищите.. Вы упорно цитируете одни и теже ляпы Паршева.. И чЁ???

" И разве не на синтетическом бензине он в основном воевал,"

Ромикс, читайте "себя любимого"... читайте хотя бы СЕБЯ.. и читайте ВНИМАТЕЛЬНО... Это же Ваши данные сколько НЕФТИ нужно было адольфику для захвата Белигии и сколько для захвата Франции... Читайте же наконец себя ВНИМАТЕЛЬНО - НЕФТИ, а не "синтетического бензина"....

(103)

1. Деньги в банках не лежат. Они РАБОТАЮТ. И приносят вкладчикам соответственные проценты....


2. Это описано в литературе. Цитату и ссылку со страницами я привел. Насчет чуши можете помпорить с автором.

3. Про это тоже можете почитать по ссылкам, предъявленными мною... и про заводы Фокке Вульфа и про "целехонькие заводы" "ИГ Фарбениндуетри"

(104) Я утверждаю, что Гитлер воевал в основном на синтетическом горючем, т.к. об этом пишут сразу несколько источников  (включая Науку и Жизнь 1942 года, ссылку я приводил), а не только Паршев.

А предвоенных советских поставок хватило Гитлеру на пару недель боев (вся война длилась немного дольше, не правда ли?). Пух, куриные перья, рыбий пузырь, низкосортное зерно, низкосортная руда, тряпье для прядения, осина для спичек, занимали в этой торговле основной объем, а вовсе не нефть, не так ли?
http://www.duel.ru/publish/parshev/why63.htm
(кормовые хлеба - это зерно для скотины).

(106)
Не только на синтетическом.
Весь ВМФ и не слабый (особенно подводный)работал на нефтепродуктах.
Основным поставщиком нефти была Румыния.

(105) ё-ё-ё... Вот только не нужно сказки рассказывать... "Работа денег" это когда они в ОБОРОТЕ (т.е. возвращаются).. А если на них купили горючку и слетали на бомбёжку (или отдохнуть на Кайманах), то это называется ПОТРАТИТЬ...

короче.. не говорите глупостей :-)))

п.2 - ну а зачем повторять явную чушь? Чушь из серии "аля Паршев" если эта чушь видна невооружённым взглядом??? То что она "описана в литературе", это ничего не значит.. "не читайте советских газет" (с) :-))))

п.3 - ещё раз... никаких особо военных заводов в Дрезденепросто не было.. Вся эта фраза - высосона из пальца...

бомбардировка Дрездена была чисто эмоциональным всплеском, ни малейшей военной необходимостью продиктована не была. Немцы специально не размещали в этом городе ни крупных военных заводов, ни арсеналов или казарм, чтобы Дрезден остался местом, где могли себя чувствовать в безопасности раненые и беженцы. Оборудованных убежищ, всерьез говоря, не существовало, как и зенитных батарей. Дрезден — знаменитый центр искусств, как Париж, Вена или Прага, а в военном отношении угрозу он представлял не большую, чем свадебный торт. Повторю еще раз: бомбардировка Дрездена не дала нашей армии продвинуться вперед хотя бы на тысячную долю миллиметра
http://vonnegut.ru/stat/stat_smertel_igra.htm

(106) "Я утверждаю, что Гитлер воевал в основном на синтетическом горючем,"

romix Модератор 315 - 05.09.06 - 23:59 OFF: Мнение о послании ВВП С.Г. Кара-Мурзы
"Так, например, 18 дней кампании в Польше стоили Германии 2 миллиона баррелей, завоевание Голландии, Бельгии и Франции потребовало около 9 млн. баррелей."

хм-м-м... Ромикс.. так где??? В каком из этих двух постингов Вы врёте??? В первом или во втором??? То Вы пишите, что адольф воевал на синтетическом бензине (кстати.. дайте на это утверждение ссылку).. то что он для этого использовал НЕФТЬ и даже даёте "сколько и куда"...

короче... Вы можете "сами с собой" договориться? :-))))

(107) Не только, но в основном. И дефицит у Гитлера на ГСМ был очень большой.
Если ему Стандарт-Ойл что-то там поставляла http://www.specnaz.ru/istoriya/474/, то это ему приходилось очень даже кстати.

(108) Пословица: Даже самое длинное путешествие начинается с первого шага.
http://civ.icelord.net/read.php?f=4&i=31814&t=31672

"Конечно, расход нефти и нефтепродуктов в течение этих кампаний был очень велик. Так, например, 18 дней кампании в Польше стоили Германии 2 миллиона баррелей, завоевание Голландии, Бельгии и Франции потребовало около 9 млн. баррелей."

Сталин поставил миллион тонн (7 млн баррелей), не так ли? Так на сколько это недель боев хватило "товарищу волку" - Гитлеру?

Источники снабжения Германии нефтью

(в тысячах баррелей)


   1940 г.    1938 г.
Добыча сырой нефти
(Включая продукцию Австрии и Чехословакии,
а также оккупированной Германией
Польши и Эльзаса,)    8000    4200
Производство синтетической нефти и других заменителей    31000    16300
Импорт из Румынии    11200    7600
Импорт из других-стран Европы    6000    600
Импорт из-за океана    -    34500
- Итого    56 200    63 200

Основной объем - синтез,а до (в 1938) этого был "из-за океана". И не 7 млн баррелей (СССР), а все 34,5.

А кстати млн. тонн (7 млн. баррелей) советских поставок - это по-моему не за год, а больше?

?    romix
Модератор
312 - 05.09.06 - 22:14
«   »   х   +      
(311) Ссылка http://www.contr-tv.ru/common/1202/ утверждает следующее.

"А вот для советской экономики поставки сырья были не слишком обременительными. За 1940 год Германия получила из нашей страны 657 тыс. тонн нефтепродуктов, в то время как добыча нефти в СССР в том году составила 31,1 млн тонн. Зерна в Германию в 1940 году было поставлено чуть меньше 1 млн тонн, а заготовлено 95,6 млн тонн.



Т.е. если верить этой инфе, то поставили нефти в Германию - с гулькин нос, значительно меньше поставок "из-за океана". Одна тонна = 7 баррелей.

(108) а я о чем?
"ещё раз... никаких особо военных заводов в Дрезденепросто не было.."
Да. Дрезден бомбили. Хотя он не был военным обектом. А ВОЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ, долю в которых имел ЧАСТНЫЙ КАПИТАЛ США,  армия ГОСУДАРСТВА США и ВЕЛИКОБРИТАНИИ НЕ БОМБИЛА. Дабы не нанести ущерба ЧАСТНОМУ КАПИТАЛУ США.

(110) Ну Ромикс.. Ну зачем же так откровенно "ляпать" :-)))

коба адольфику поставил 7 млн. ьарелей только за 40-й и половину 41-го года.. Но эти поставки были ещё ДО 40-го года... СССР поставлял нефть и в 38-м и 39-м (когда была захвачена Польша).. а не только в 40-м и 41-м :-)


(111) Млин.. Ромикс.. Не читайте "советских газет".. поставки по ленд-линзу (что и в каком количестве) определялись кобой.. И если по нему было поставлено 2,6 млн тонн нефти, значит эти поставки были ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ... И имеено такое количество мы и "подарили" адольфику...

(111) млин.. ну как Вы любите "играть в цифирки"...
поствки 40-го года плюс поставки 41-го года это и есть млн тонн нефти.. Но поставки были все 30-е годы... т.е. только за 40-41 гг. коба подарил адольфику  более 7 млн баррелей нефти.. Это сравнимо с ВСЕЙ добычей сырой нефти в Германии, Австрии и Чехословакии вместе взятых за 40 год.. И это вы называете "гулькин нос"??? Зато носитесь с 40 тыс. полученными через Испанию - как  "с писанной торбой"... Почему???

(113) Повторюсь, это не совсем подарок, а точнее совсем не подарок. Кроме того, миллионны тон нефти звучит внушительно, а если разделить на количество человек и на дни, то получится 9,05 грамм нефти.

196,7    мнл.чел
2,6    млн. тонн
365    дней
4    года
1000000    г/т
9,053492211    

Это я и называю гулькин нос.

(114) Из чего следует 40 тысяч? По-моему, там другие цифры:

http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
"Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида."

Да это вроде и не полные цифры:

"Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой."

(115) Интересно Вы, ромикс, делите тонны нефти на человекодни, получаете всего 9 грамм нефти в день и говорите с гулькин нос))))))) Вы еще на человекочасы разделите тогда вообще мизер получится - 1/24 гулькина носа)))))) И еще: что вы так носитесь с этими 13000 тонн в год? Сколько это будет если на человекодни для немецкого населения разделить? Ась? Короче, спорить с Вами бессмысленно абсолютно. Я любое значение могу разделить на человекодни/часы/минуты/секунды и Вы увидите что будет мало.

(0)
Вообще то тема баян..
В мае с.г. на кубане.ру.политика по косточкам разбиралась.
Вот моё ИМХО.
США не вкладывало денег в ГИТЛЕРА.Частный  капитал США вкладывал
капитал в очень динамично развивающуюся экономику Германии.
С точки зрения "нормальных" государств (Великобритании, Франции, США)
фашисты и коммунисты были одно и тоже.
Пакт М/Р это подтвердил и узаконил.
США не было никак не заинтересовано в войне.
Япония в тридцатых годах то-же переживала бум экономического роста и очень
нуждалась в сырье. И добивалась   этого совсем не корректно.
США попытались перекрыть (да и перекрыли)им кислород.
Джепы воспротивились.В итоге Пёрл-Харбор.. Гуадалканал..Медуэй.. Хиросима.
К 39 году СССР и Германия настолько раскрутили маховик классовой/рассовой/
национальной ненависти что остановитсся уже не могли.
Произошло то что произошло.
Что касается утверждения что СССР разгромил Германию и Японию это
совдеповский бред.
СССР-США-Великобритания и пр. одержали победу над Германией-Японией-Италтей и пр. это правда.

(118) +1
С небольшими поправочками...
Во-первых - СССР-США-Великобритания-Франция...
Во-вторых - Италия обе мировые войны начинала на стороне Германии, а вот заканчивала обе против неё... А вот Турция обе войны была за Германию до конца ... Так что более корректнее имхо говорить - "одержали победу на Германией - Японией - Турцией" :-)))

(119) турция сохраняла нейтралитет, а Франция немного навоевала против немцев, их где-то за месяц раздолбили фашисты, и они потом еще с англичанами перестреливались. так что СССР-США-Англия против Германии-Японии-Италии.

romix
Давайте посчитаем по другому.
Во первых делить то надо не на все 160 000 000, а на ~ 8 000 000
думаю в такая была численность РККА или около этого.
Тогда получится не 3 а 60 центов на человека.
Во вторых доллар 1943 г. не равен доллару 2006 г.
При инфляции (среднегодовой) 3% ~ 6.64.
А это уже порядка 4 долларов (теперишних) на человека в день.
или ~ 1500 в год или ~ 6000 за 4 года.
Точно мы никогда не узнаем.Но порядка того.
Помощь была весьма и весьма существенной.