«Тимошенко осенью активизируется, в этом не возникает никаких сомнений, так как ее подпирает очень мощный капитал», - считает Наталья Витренко

Лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталья Витренко прогнозирует новый виток политического кризиса и роспуск Верховной рады, который спровоцирует оставшаяся не у дел Юлия Тимошенко. Кроме того, Наталья Витренко рассказала газете ВЗГЛЯД о том, что парламентская коалиция сформировалась благодаря взятке в 300 млн. долларов.

http://www.vz.ru/politics/2006/8/27/46721.html

Ну Ветренко известный рупор правды..... ЛОЛ - базарная баба

(1)
Да уж, до Ющенко ей далеко, с его "новым гражданином" и "языком свободы".

(1) Ну почему же... Вот вчера смотрел по ТВ, как Тимошенка выступал, и как всегда говорила, что люди стоящии у власти предали Майдан, и что она с этим не смериться и будет бороться до конца, "ДО СВОЕЙ ПОБЕДЫ"

понедельник, утро, а тут все по старому,
как-будто и не было выходных

(3) и что? что это значит? что нужно верить бредня Ветренко которая проплыла мимо корыта?

(3)
Тимошенку со своей фразой про единственный свет в мире - это Украина, будут помнить еще долго :-))

(4) Ты просто не учитываешь что этот понедельник - "необычный"... Этот понедельник ПЕРВЫЙ после очередного "отмечания" Дня "нэзалэжности" :-)))

У детырёныша сверхдоза оранжата дала такой массовый выброс тупости, что уже четыре дня вся Миста от неё сотрясается...

(3) А для Юльки всегда тождество.. Майдан это она... И раз она пролетела мимо кормушки Власти, значит все окружающие предали Майдан :-)))

(5)
Прикольно ты написал фамилию "Ветренко", то есть типо "Витренко" - это неправильно?:-))))

(8) интересное тождество, если она это майдан.
то те кто были на майдане?
это что же получается?

(10) хм-м-м.. Как это кто был на Майдане??? На майдане было "двое".. Сама Юлька и те кто в экстазе кричал "Ю-ЛЯ.. Ю-ЛЯ..."

А чЁ??? Ты там видел ещё кого другого???

(11) ладно, спошлить не получилось

(9) У него свой словарь ... :)), толковый с"лол"варь Дитера-Стрелка

Из "нетленного" :-)))

«Украина идет своей дорогой, и за 15 лет из периферии, из колонии, она стала во многих вопросах по-настоящему независимой, но нам почему-то сегодня хочется говорить о духовной независимости Украины», - Президент Украины Виктор Ющенко о ситуации в стране, (23 августа).


«Давайте не будем дурить сами себя», - спикер Верховной Рады Александр Мороз об обвинениях в поспешности принятия изменений и из-за этого их несовершенства, (24 августа).

Мля, нашли кого цитировать. Витренку.
Напомню, сия госпожа на встречах с избирателями осенью (или зимой) 2004 года абсолютно серьезно заявляла, что "в их штаб поступила информация о том, что американцы вживляют в головы детям третьих стран, микрочипы, с помощью которых могут следить за ними и при необходимости делать из них зомби".
Фтыкайте кацапчики.

в данном случае даже Витренко при ее .... похоже, права...
Не могут непримиримые враги в одной компании управлять страной...
Рассерутся

(16) правильно пишется "разосрутся"...

(16) фигня - эти спокойно договорятся как дальше дерибанить. А вот если запустить к кормушке джульку - начнется реальный передел, возможно с использованием отстрела. имхо

(18)
То есть успИх подкрался незаметно?

(19) джулька крадется незаметно...

(18) Голодная Юлька без кормушки даже опастнее чем Юлька сытая... Кучма это на себе испытал :-)))

Юлька - это кто?

(22) ЮВТ :-)

Интересно, а ее муж в постели удовлетворяет?
А то прям на лице написан нед..ах, да и энергии слишком много :-))

поставлю вопрос по другому... что (или) кто такое ЮВТ?

(22) Гегемон (от avmlvm-а). Уж он то лучше всех и про все знает. Никак не успокоится (такое впечатление, что сам оранжатиком ходил, да обидели, не отблагодарили - вот теперь тоже как Юлька - на своих бывших "оранжатиков" камень носит)

(22) Юлия Тимошенко - бывший премьер министр Украины. Очень сильная и умная женщина. И очень опасная для любого политика. Много наворовала, как и все остальные, многих на..бала. Нынче в оппозиции.

(24) почему тебя ТАК интересует ее личная жизнь? хочешь помочь женщине?

(27)
Класс... специально чтоли готовился?

(26) Ага :) Я тоже заметил. Прапор латентный оранжевый. Точно неудовлетворенный

(27) тю-ю-ю... Вы оказывается про мою бывшую работодательницу? редкостная стервочка... хотя трындеть складно (чтоб все велись) умеет...

Хохолики постепенно собираются в кучку, это хорошо :-))

(32) и чо? теперь как Дитер... гранатой кинешь когда все подтянутся? :)))

(33)
Точнякс!! :-)))

(32) студя по "озабоченности" дитерёныша у них коллективный просмотр избранного из "заветного видио"

Тимошенко предлагает наказывать тюрьмой за преследование оппозиции http://www.lenta.ru/news/2006/08/28/jail/

Депутаты Блока Юлии Тимошенко внесли в украинский парламент законопроект, который вводит уголовное наказание для тех, кто мешает народным избранникам заниматься оппозиционной деятельностью, пишет "Украинская правда".

Для этого предлагается расширить статью 344 уголовного кодекса Украины ("вмешательство в работу государственного деятеля"). К ней добавится часть о "препятствовании законной оппозиционной деятельности". Тех, кто нарушит положения этой статьи, могут лишить свободы на срок до 10 лет. Объект защиты в данном случае - депутаты Рады и их помощники.

Кроме того представители БЮТ планируют дополнить и статью 115 УК ("умышленное убийство") пунктом "умышленное убийство лица в связи с совершением этим лицом законной оппозиционной деятельности". Максимальное наказание, к которому может быть приговорен преступник по этой статье - пожизненное заключение.


ЗЫ... Судя по всему Юлька хочет застраховаться, от того, что её засунут на нары к её же пахану Лазоренко...

Прапор, самый возбужденный тут ты :) Точно, ты латентный поклонник Юлии Тимошенко.
Это как гомофобы, которые сами испытывают сексуальное влечение к людям своего пола, но яросно их ненавидят пытаясь себя убедить, что в них этого влечения нет :)

(37)
Если Тимошенко поведет народ на улицы - пойдешь?

(38) В зависимости от того, что будет делать Янукович. Если надумает отдать трубу - пойду.

(39)
А если не надумает, но газ будет по 500, в стране голод и разруха, Тимошенко собирает людей на майдане - пойдешь?

(39)А зачем труба и кому ее хотят отдать?

(0) Америку открыла

(40) "папиццот" не будет, сам знаешь.
(41) никому не хотят :)

(43)
Почему не будет, в 2008 году может и будет...

Там как раз дефицит может начаться

(43) +1

Страшилки про трубу нужны чтобы держать гастрабайтёнышей в постоянной эрэкции.. И ещё им для этого видиокасеты с идолом "толкают"....

(44) не-а.. не будет... Смысл???

(46)
Что значит смысл? Рынок панимаешь!

(44) наверняка трудно сказать. это же рынок.

(45) дефицит и так начнётся.. нельзя жить долго при таком бюджетном дефиците долго.. "их икона" не зря сказал... «Давайте не будем дурить сами себя» (с) Мороз

(47) рынок, ок.

У Польши какая цена за газ? навскидку - 250, если что можно покупать у них по 270. 500 - никак

(49)
Дефицит газа на мировом рынке я имел в виду... потребление же растет.

(47) Рынок - это не "загон в угол" .. Это создание условий, что бы добровольно, нэзалэжно, с песнями и плясками - бегали бы быстрее белки в колесе...

Толку увеличивать долг в разы.. всё равно и с этим оранжаты расплатиться не могут

(40) "Папицот" действительно не будет. Будет рыночная. И это нормально.

(51) Ты забываешь, что у Украины есть свой газ.. А львиная доля импорта "кушается" металлургией и химией.. Вот эти отрасли и начнут стагнировать... Это и есть закон рынка...

"если что можно покупать у них"

Чего?:-))
Да кто ж вам продаст-то?

(54) только что-то они не стагнируют, а показывают прибыль по результатам первого полугодия

(56)
Держатся на 95... да и условия рынка были благоприятные

просто до этого никому и в голову не приходило экономить газ.

как в советские времена было, оставляли горящую комфорку, чтоб экономить спички

(56) Чудес на свете не бывает :-)))

(57) в себестоимости металла газ - в среднем 7%,
вот и думай, будет ли стагнация

(58)
Ну ты дурачек, экономить - это же не значит реже им пользоваться :-))
Там весь расход идет на металлургические предприятия, а чтобы там экономить - нужно вводить энергосберегающие технологии, а не языком чесать.

(61) дурачек тут ты, это показал даже соцопрос мистян

(62)
Ты прокаженного поменьше слушай, который вещал о том, что надо заткнуть все щели и закрыть все форточки в доме, а то мозги совсем атрофируются :-)))

(63) это метафора, если знаешь такое слово

(64)
Ага... а еще прокаженный вещал, что населению будут предоставлены беспроцентные кредиты на установку стеклопакетов, ну дак и что в итоге? Сколько кредитов выдали, или прокаженный опять набздел?

(60) Да ладно... Сам прикинь.. Сколько газа потребляется (на какую сумму) и почём (на какую сумму) металла продаётся...

Не-е-е.. далеко не 7% :-)))

(43)ОК. Ты как "insider" будешь следить! Если будут раздавать трубу, то не забудь для меня кусочек прихватизировать :)

предвижу очередной приступ негодования, тем не менее:

Виктор Ющенко и Сергей Тарута открыли памятник студентам, павшим в бою с большевиками
[10:55 28 августа 2006г.] [ Українська правда ]
Президент Виктор Ющенко в пятницу открыл в Черниговской области памятник Героям Крут — студентам, павшим в бою с большевиками в 1918 году.

“Бой под Крутами является сильным историческим уроком, из которого можно сделать не один вывод, как побеждать, как утверждать украинскую государственность”, — сказал президент.

29 января 1918 года под Крутами в Черниговской области состоялся бой между отрядами большевиков и тремястами киевскими студентами, выступившими на защиту Украинской народной республики. Позднее погибшие студенты были перезахоронены на Аскольдовой могиле в Киеве.


крутые студенты?

(66) а про 7% пока не нашел - где я это видел

народ вам ругаться то не надоело?

(53) Интересная фраза:) Чё бы это значило?...

(71) "Не переводимый украинский фольклор" :-)))

(68) С точки зрения нынешнего руководства Украины, можно было бы "и наоборот" памятник поставить... Какое отношение оно имеет к тем и к другим - хз...

(72) Да-да. Местные идио...иди...идиоматические выражения...

(73) наоборот - это типа памятник советским солдатам победившим киевских студентов?

по-моему памятник киевским студентам лучше

(67) постараюсь :) но нам ее вряд ли раздавать будут :(
(75)+1

(75) Предлагаю на Украине нынешнему руководству поставить памятник ардритам с планеты Энтеропия(см. Сепульки). То же смысловое наполнение со стороны руководства.

(68) А чЁ негодовать??? Обычная "показуха" ВАЮ...

В новейшей Украине стало уже обычаем в конце января каждого года привлекать общественное внимание к эпизоду, случившемуся в разгар революционного перелома, - бою под Крутами. Казалось бы, почти за девять десятилетий можно доподлинно воссоздать картину того, что на самом деле произошло, и, в конце концов, непредвзято, взвешенно квалифицировать как собственно сам эпизод, так и намного более широкую проблему, которую он (этот эпизод) чрезвычайно рельефно освещает.
     Однако бой под Крутами, очевидно, относится к тем феноменам, вокруг которых изначально связались в тугой узел жизненная истина, ее сногсшибательная трансформация в угоду политике и конъюнктурное использование сложно оформленного в результате паллиатива.
     С сугубо научной, собственно, фактологической точки зрения больших проблем относительно предыстории, значения боя, его последствий практически не возникает.
..........................
 В январе 1918 г. из Харькова в направлении Полтавы под командованием Михаила Муравьева выступил сводный отряд из красногвардейцев города, красных казаков В.Примакова и одного бронепоезда - всего 700 бойцов. В тот же день в том же направлении двинулся отряд екатеринославских, донецких и московских рабочих под командованием П.Егорова. Из 1200 воинов 450 были донецкими красногвардейцами под командованием Д.Жлобы.
     Хотя в Полтаве дислоцировалось пять тысяч солдат и офицеров, верных Центральной Раде, 5 января они сдали город без боя. А уже через несколько дней победители, пополнив свои ряды полтавскими красногвардейцами под командованием местного большевика С.Козюры, начали наступление по железной дороге через Гребенку - Ромодан на запад и северо-запад. Параллельно в направлении Киева началось движение других спешно формировавшихся отрядов. Это были революционно настроенные элементы, стремившиеся к политическому действию и с готовностью отвечавшие на призывы уничтожения старого порядка, борьбы за новый, более справедливый, гуманный социальный строй. В общих чертах численность таких формирований была незначительной, хотя они громко назвались "революционными армиями". Скажем, в отряде Р.Берзина, наступавшего из Могилева через Гомель на Бахмач, и в отряде С.Кудинского, следовавшего из района Новгорода через Смоленск - Брянск - Калиновичи на Новозыбков, количество штыков едва превышало две тысячи в каждом. Суммарно же количество военных, принимавших участие в походе на Киев, было немногим более шести тысяч, хотя они были названы Восточным фронтом, а его главнокомандующим был назначен полковник М.Муравьев.

    По оценкам известного историка Д.Дорошенко, под руководством национальных властей тогда было не более 15 тыс. разбросанных по разным местам воинов. При этом нужно иметь в виду, что боеспособность украинских частей была очень невысокой. Едва ли не единственной боевой единицей был Украинский Гайдамацкий Кош Слободской Украины, который состоял из двух куреней - "красных" и "черных гайдамаков". Укомплектованный солдатами-фронтовиками, юнкерами, сечевыми стрельцами и галицко-буковинскими беженцами и пленными (Е.Коновалец, А.Мельник, Ф.Сушко и др.), кош насчитывал всего одну тысячу человек. Его возглавил С.Петлюра, отправленный в декабре 1917 г. в отставку за допущенные промахи в деле украинизации армии.

  С началом наступления на Киев красных, в условиях общей растерянности, даже сплошной паники, способными на самоотверженные действия оказались прежде всего студенты и гимназисты. Уже 5 января 1918 г., то есть в день сдачи Полтавы, на собрании студентов младших курсов Киевского университета св. Владимира и только созданного Украинского народного университета, созванного по инициативе студентов-галичан, было принято решение приступить к созданию студенческого куреня Сечевых Стрельцов. К формированию "под угрозой бойкота и исключения из украинской студенческой семьи должны приступить все студенты-украинцы". Кроме студентов, в состав куреня были привлечены ученики двух старших классов 2-й украинской им. Кирилло-Мефодиевского братства гимназии. В общем количестве записалось около 200 человек (вторая сотня потом принимала участие в боях в Киеве, то есть не покинула город). Военные власти назначили командиром старшину (сотника) Омельченко, который к тому времени был зачислен студентом Украинского народного университета.

 15 января утром 116 студентов (первая сотня) были уже на станции Круты и большинство из них отправились копать окопы вдоль железнодорожного пути между Крутами и Плысками. По обе стороны боевые позиции занял отряд юнкеров из 200 человек.
     Утром 16 января (то есть 29-по новому стилю) отряд балтийских матросов под командованием Ремнева (по некоторым данным, до двух тысяч) на марше неожиданно попал под встречный плотный огонь юнкеров и студентов. Возникла сумятица. А тут еще подоспел броненосец сотника Лощенко с пушкой и начал вести прицельный огонь по тылам наступавших. В некоторых источниках упоминается еще о двух батареях и двух бронепоездах. Так или иначе, ворваться в Круты с ходу красным не удалось.
     Дальнейший ход событий дня воссоздать в деталях непросто - настолько противоречивы сведения даже самих участников.
     В прессе развитие трагедии подают так. У каждого юного защитника Крут "було всього по три обійми патронів. ...А треба вже воювать, бо несподівано підійшов ворог і почав обстрілювати їх кулеметним і гарматним вогнем. Через короткий час виявилась нова несподіванка: з бокової лінії з Чернігова підійшло кілька російських ешелонів і почали обстріл з тилу. Далі було таке: штаб ніяких приказів не шле, патронів і знаряддя бійцям не присилає. Усі патрони витрачені. Одна одним гармата, котра була у юнкерів, мусила замовкнути, випустивши останню шрапнель. Прийшлось посилати когось на станцію шукати командира і штаб (судя по всему в редакции "Нової Ради", руководстве УПСФ знали настоящие имена командира - "капитан Т" и состава штаба - "два брата Б.", однако по каким-то соображениям не стали обнародовать данные, которые позже стали невыяснимой тайной. - В.С.). Їх на станції вже не було. Вони подалися за своїм поїздом, не повідомивши своє військо, не пославши йому ніякого приказу, а хапалися виїздити так, що забулися відчепити від свого поїзда вагони з знаряддям до гармат і з патронами, і завезли їх. Наших вояк росіяне оточили і перебили".
     Итак, какими бы героическими ни были действия защитников малоизвестной до тех пор железнодорожной станции, они, в конце концов, не имели ни одного шанса на успех, тем более - на перелом общей ситуации на фронте. На исходе дня Круты оказались уже в руках большевиков, а путь на Киев, где в тот же день началось восстание рабочих против Центральной Рады, был открыт.

(78) +
Кстати.. "о главном".. О количестве героев сложивших головы так бездарно...



И по сей день существует ощутимый разнобой в определении не только масштабности боя под Крутами, его продолжительности, степени жестокости, но и, главное - количества жертв.
     Так, Д.Дорошенко приводит в поименном перечне лишь 11 фамилий погибших студентов, хотя пишет, что в первый день (то есть 16 января) была уничтожена часть куреня, а во второй - были расстреляны 27 пленных, над которыми дико издевались. Они входили в разведывательную роту, отошедшую к Крутам на момент, когда станцией уже овладели красные. Восемь раненных отправили в Харьков, где ими никто не заинтересовался, и они исчезли из госпиталей, куда их устроили на лечение. В Киев на перезахоронение как будто привезли "несколько десятков изувеченных трупов".
     Результаты 40-летнего документального исследования вопроса вошли в книгу С.Збаражского "Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 - 29 січня 1956", увидевшая свет в 1958 г. в Мюнхене и Нью-Йорке в издательстве "Шлях молоді". Книгу открывает следующий мартиролог:
     "Згинули під Крутами:
     Сотник Омельченко - командир Студентського Куреня, студент Українського Народного Університету в Києві.
     Володимир Яковлевич Шульгин, Лука Григорович Дмитренко, Микола Лизогуб, Олександр Попович, Андріїв, Божко-Божинський - студенти Університету св. Володимира в Києві.
     ¶зидор Курик, Олександр Шерстюк, Головощук, Чижів, Кирик - студенти Українського Народного Університету в Києві.
     Андрій Соколовський - учень 6-ї кляси 2-ї Української Київської Гімназії.
     Микола Корпан з Тяпча, під Болеховом, Західна Україна. М. Ганькевич, Євген Тарнавський, Гнаткевич, Пипський - учень 7-ї кляси, родом з Західної України, розстріляний з 35-ма іншими на станції Крути, перед розстрілом перший почав співати "Ще не вмерла Україна", всі інші підтримали спів".
     Итак, называется 18 имен. С того времени никаких изменений в приведенный перечень внести никто не смог...

(77) вот это трава...

(79) почему именно это назвается бездарным?
при освобождении Харькова (первом, всего на месяц) погибло около 100 тыс., причем освобождали типа к празднику - это мы теперь тоже будем считать "бездарной смертью"? а ведь это действительно была бессмысленная гибель людей, вот только не они виноваты, а те, кто их погибать послал...

(81) потому что "погоды" бой никакой не делал.. Кстати студенты первые открыли огонь.. но самое "прыкрое", то с каким цинизмом этот миф создавался...

"Вот здесь весьма и пригодились глубокие профессорские знания и политическая интуиция М.Грушевского. Выдающийся украинский историк, бесспорный тогдашний национальный лидер не раз обращал внимание на определенные психологические особенности украинской нации, которые даже был склонен относить к ее ментальным чертам. Среди них, как это ни удивительно, - умение устраивать похороны. "Вони великі майстри в сім і вкладають у похоронні церемонії всю душу, - отмечал Председатель Центральной Рады. - Але підтримати за життя, в боротьбі, котру ведуть до останнього найбільш енергійні й віддані інтересам загалу люди - не їх діло, вони тримаються гасла: "моя хата скраю", беруть нейтралітет і вичікують, хто кого переможе: свій чи чужий, і коли свій поляже - справляють йому похорони і записують до національних святців...".
В братской могилу на Аскольдовом кладбище, по данным тогдашней прессы, было опущено 17 гробов (только на единицу отличается эта цифра от вышеприведенного поименного перечня жертв С.Збаражским). Возможно, здесь не было тела сотника А.Омельченко, смертельно раненного во время боя 16 января. Его сразу отправили в Киев, и по дороге он умер. Очевидно, он был похоронен не под Крутами, хотя кое-кто из мемуаристов и специалистов называют и его имя среди тех, кого похоронили на Аскольдовой могиле). "


ЗЫ.. похоронили 17 человек.. Откуда 300??? И почему именно 300, а не 3 млн??? Ну такая цифра более подходит для "алтаря свободы"...

(82) на войне часто такое бывает и зачастую бессмысленных жертв хватает, тем не менее зачастую их считают героями.
насчет кол-ва - не знаю, может намеренная "ошибка", может там еще кто был...

(80) Страшно далеки эти люди, их цели, идеи и идеалы от целей тех, кто открывает памятник.

(84) возможно, но памятник причем? погибшие не виноваты

(83) объясни число  "триста павших киевскими студентов"???

В таких вещах "маленькая ложь порождает большое недоверие"...

Откуда такая "тяга" увеличивать зверства большевиков на порядки??? А за бессмысленные жертвы нужно спрашивать с командиров.. С того же Петлюры... И того же Грушевского...

Кстати показательна реакция петлюры:

С.Петлюра, находившийся утром того дня на станции Бобрик, получив сообщение и подробный доклад о бое под Крутами, решил, что большую опасность для УНР представляют восставшие арсенальцы, и без колебаний направил свой отряд в Киев, приказав студентам ехать в Дарницу.

Кстати.. Об отношении "властей" к "героям"...

Неоднократно писалось об отсутствии у студентов патронов да и элементарного умения стрелять (многие из них получили в руки винтовку непосредственно накануне боя), о том, что юношам было крайне неудобно в неуклюжих битых валенках, в которые их второпях обули, хотя склады Первой украинской военной школы (бывшее Константиновское юнкерское училище) ломились от новеньких сапог и т.д..

Короче... Всё это "обычные пляски" оранжата на костях обманутых и погубленных...

(86) я ж не историк, откуда мне знать, почему именно 300?
да и зверства большевиков увеличивать имхо не нужно - и без увеличений полсотни миллионов вырезали - это мало?

(87) Ну-у-у.. начнём считать вырезанных молодчиками Петлюры??? Или подвиги УПА???

(85) Да притом, что памятник этот в очередной (я так понимаю,ещё один очередной)раз рассказывает о борьбе Украины за самостийность, и борьбе именно против России, а также в очередной(очередной) раз показывает, что Россия - враг, против которого Украина и боролась все 300 лет своего вхождения в состав России(уточню - Российской империи и СССР):) ПО всей вероятности все, кто находится западнее - друзья, особенно Польша?:)

Я бы сказал и белая гвардия не меньше вырезала. Так что нефиг только на большивеков все спихивать.

(89) друзья у Юща в дивизии СС "Галитчина"... :-(

+87 насчет патронов, обучения и т.п.: разве во время ВОВ подобное не случалось? и свои же потом (подразделения НКВД и иже с ними) не расстреливали?
других фактов, так или иначе порочащих армию, например, или бессмысленных смертей не было? так теперь и эти памятники снести?
(90) белая гвардия физически не могла СТОЛЬКО вырезать. я же не о Гражданской войне говорил, а о ВСЕМ периоде 1917-1991
(89) в чем заключается факт борьбы с Россией, если здесь неоднократно высказывались против отождествления России с СССР? не вижу логики...

нельзя все явления рассматривать в черно-белом,
или в оранжево-голубом.

все скорее оттенки серого

(91) Я имел в виду, т.с., в относительно длительной исторической перспективе...

(92) Читаем современников:

История приобрела резонансный привкус скандальности. 16 марта под криптонимом "С.Ш." (вероятнее всего - Сергей Шемет, один из лидеров Украинской партии земледельцев-демократов, которая тогда все решительнее критиковала провод Центральной Рады и Генерального Секретариата) появилась статья "Трагедія на Крутах". В публикации говорилось: "Ми хочемо звернути увагу суспільства й української влади на ту страшну трагедію, котра відбулася біля ст. Крути в часи наближення большевиків до Києва. В Крутах загинув цвіт української шкільної молоді. Загинуло кілька сот найкращої інтелігенції - юнаків - ентузіастів української національної ідеї.
     Така втрата для культурної нації була б важкою; для нашого народу вона безмірна. Винна в цій трагедії уся система безглуздя, весь наш уряд, котрий після блискучого соціального законодавства, після піврічного адміністрування оказався покинутим народом і армією, і в такім безнадійнім становищі рішив захиститись від добре озброєної большевицької армії кількома сотнями шкільної молоді. Узброївши на скору руку ці жертви урядової легковажності, без жодної військової підготовки одправила їх в Крути...". Автор требовал от правительства сделать надлежащие выводы и наказать, "а хоч принаймні усунути геть від справи винуватців".
     Хотя в статье не называются конкретные имена, каждый хорошо понимал, что речь идет прежде всего о высшем политическом и военном руководстве УНР, в частности М.Грушевском и в особенности С.Петлюре, который возвратил себе бывшие позиции военного лидера.


Т.е. современики ПОЛНОСТЬЮ вину возлагали именно на власти УНР... А сейчас на кого???  
Памятник безусловно НУЖЕН.. Как памятник бездарности политиканства "оранжата"...

(92) Как причем? Вся Европа, да что там, весь цивилизованный мир(хмм...европейских народов:)) считает Россию наследницей СССР. Разве не ТАК?:)
И вообще, что тут доказывать - аллюзии очевидны...

(96) нет уж: или так или эдак.
1. Россия отождествляется с СССР, союз с Россией означает "совок" форева и все, что с этим связано.
2. Россия не отождествляется с СССР, а значит любые отрицательные моменты, связанные с СССР, любая оценка ТЕХ событий к России не имеет отношения.

а теперь выбираем один из двух вариантов.

споры о украинизации все-таки не лишены смысла,
миста постепенно украинизируется.

(95) певец оранжевой мысли, с какого периода начинается исчисление так называемого "оранжата"?

кстати интересное слово оранжат. Типа эмират. например: Объединеннные европейские оранжаты!

(98) :)))

(97) Хм-м-м.. чего гадать.. Читаем описание происходившего...

Многолюдные похороны состоялись 19 марта 1918 г. На вокзале, куда привезли останки погибших, в два часа дня собрались их родные, студенты, гимназисты, воины, духовенство, хор под руководством А.Кошица, множество киевлян. Заупокойную отслужил епископ Никодим. Извозчики, с двумя серо-голубыми гробами на площадке у каждого, тронулись от вокзала. Возле здания Центральной Рады к траурной процессии с жалобно-торжественными словами обратился Михаил Грушевский: "От у сій хвилі,- сказал он, - коли провозять ся їх домовини перед Центральною Радою, де протягом року кувалась українська державність, з фронтону її будинку здирають російського орла, ганебний знак росийської власти над Україною, символ неволі, в котрій вона прожила двісті шістьдесят з верхом літ. Видко, можливість його здерти не давалась даремно, видко, вона не могла пройти без жертв, її треба було купити кров'ю. Кров пролили сі молоді герої, котрих ми проважаємо".


короче.. срывали "з фронтону її будинку здирають російського орла, ганебний знак росийської власти над Україною, символ неволі, в котрій вона прожила двісті шістьдесят з верхом літ."

А Вы говорите.. "причём тут Россия"

(100) хм... ну они может и с Россией счеты сводили, но я - нет и в грехах всех Россию не обвиняю и не должна мне Россия ничего, равно как и я России.
а вот СССР - разговор другой, но Россия<>СССР, верно? тогда и воспринимать на свой счет не нужно.

(95) Нет, не нужен. Имхо, конечно, но таким погибшим вообще не нужно памятников ставить. Я объясню. Памятник (имхо!)нужно ставить приблизительно такой - "Взвод солдат, расстреливающий Петлюру за введение в боевые действия студентов" Вот где-то так...

(102) "таким погибшим вообще не нужно памятников ставить"... а каким это "таким"? они как-то не так погибли?

(101) Дайте ссылку где говорили, что Вы во всех "грехах" обвиняете Россию.. или Вы себя "отождествляете" с Ющём, с Юлькой??? и готовы нести "полную ответственность" за их слова и действия???

А обратите внимание.. кровь студентов нужна была вурдалакам именно для "освящения" деяний против России (против символов России)... Именно для этого.. для "заклания" и были посланы студенты...

Неужели это не ясно???

(97) Нет, не так:) Россия несет в себе многие черты СССР, равно как СССР несла в себе многие черты России. Интересно, почему так?:) Именно это и используется в политиканстве, хотя формально, конечно, Россия совсем не СССР...:)

(103) Вы согласны, что это памятник прежде всего глупости политиканов???

(106) так все-таки с какого времени начинается оранжат?

(103) Не так. Они вообще не должны были так погибнуть. См. (104)
(104) В точку. Да, дело крепко, пока под ним струится кровь...:(

(107) Читайте историю Украины.. Особенно раздел, где на "галитчине" австро-венгры "бодяжили" эту отраву... или есть иллюзия, что вурдалаки петлюры,  УПА "сами по себе" родились???

(105) ага, т.е. п.2 (с оговоркой "формально", но все же). опираясь на эту аксиому, делаем вывод, что никакая критика СССР и того, что с ним связано никоим образом не касается России, россиян и не я вляется обидной. теорема доказана. благодаою за внимание.
(108) не должны были - согласен, но погибли же. что ж теперь, они виноваты?
(104) обвинения как бы касаются нашего правительства, однако частенько переходят на личности. мнение жителей Украины на данном форуме (если оно не соответствует стандартам россиян) рассматривается автоматически как ненависть к России и желание ей зла. разве нет? буду рад ошибиться и признаю это вслух

(109) как-то сумбурно,
кто и что бодяжил?

(109) вот интересно, а НКВД как родились, их кто "бодяжил"?

(112) а действительно?

(110) Тьфу ты, блин. Говоришь о теоремах, а смысл-то данного политического действа - именно не в теоремах, а в аллюзии:) Живем-то сейчас - это склонность людей проецировать история на сегодняшний день, особенно когда вроде бы он похож на прошлый... На этом и делается политика...

(110)  "не должны были - согласен, но погибли же. что ж теперь, они виноваты?"

Хм-м-м.. ну вот.. вот опять.. "Памятники нужны не мёртвым.. памятники нужны живым"... А виноваты? Так ведь ясный пень кто.. "Власти УНР"... или у Вас другая точка зрения???

"обвинения как бы касаются нашего правительства, однако частенько переходят на личности"

Переходом на личности в основном страдают (и Вам это прекрано известно) отдельные тов-щи из зоны уа... Пример? Да лЯгко.. так.. "навскидку"... например тут...(98)

но Вы по прежнему обладаете "феноменальным однобоким зрением" :-)))

ЗЫ.. кстати.. Вы не ответили на вопрос (106)... Случайно???

(113) вот и мне интересно...
+ 110
1. украинцы не обязаны быть "за" политику, проводимую российским правительством, что не означает его враждебное отношение к России, т.к. не быть за - еще не значит быть против
2. украинцы не обязаны хотеть жить в России (США, Австралии и где бы то ни было), что не означает его враждебное отношение к России
3. украинцы имеют право на свой путь развития, язык, правительство и т.п., что не означает его враждебное отношение к России
и т.п.
(114) я против двойных стандартов: то меня убеждают, что ни о каком "совке" речь не идет, а то обижаются за нападки на совок, т.к. Россия - это приемник СССР. нет логики. потому предложил выбор: или так, или иначе

(116) КЛАСС!!!... Только почему-то Вы себе позволяете ВЫБОРОЧНО определять кого считать УКРАИНЦАМИ... Это с какого "перепуга" Вы себе такое право присвоили???

(114)+ т.е в том числе и на этом...

(116) Выбор этот вообще не корректен. Вроде взрослый человек, старше меня, а такие детские подначки суешь... Это сложный вопрос, так его решать нельзя. Страна - это люди, а и на Украине, и в России есть коллоссальное количество людей, которые жили в СССР, а теперь живут по разные стороны границы. Однако, по вашим словам, УКРАИНЦЫ(как правильно подметил avmlvm) уже все однозначно отделяют себя от России?

(117) как это "выборочно"? издеваешься? паспорт гражданина Украины насильно чтоль кто заставлял получать или как по-твоему?
(119) возраст глупости не помеха :)
верно пишешь, однако не жить же теперь прошлым? приходится некоторых "тащить" в настоящее, а то пока сами приползут (если вообще доползут)...

(120) Отлично. Тащить - это сильно:)

(121) ага, наверное сильно придется тащить :))

(121)
Тащить - читай "укранизировать", гыгы :-)))

(120) ё-ё-ё-ё.. А на том шабоше перед которым 2распинался" Ющ - много было с паспортами Украины??? или как всегда.. "этих считаем", а "этих - НЕТ"???


"Тащить в настоящее"??? ё-ё-ё.. а для этого у тебя есть уверенность на собственное знание АБСОЛЮТНОЙ истины??? Откуда знаешь? может это "они" тебя удерживают от бездны???

(123) ничего подобного. и двуязычие этому не помеха, первый проголосовал бы за двуязычие - а почему нет, собсно? да и сотрудничество с разными странами (в т.ч. с Россией, наравне с другими) - тоже достаточно верное решение...
а вот границы, валюта, правительство, самостоятельная внешняя и внутрення политика, экономическая независимость - это другое
(124) про какой шабаш речь - я не понял, мало инфы...
на истину в последней инстанции не претендую, однако жить дальше - больше нам, нашим детям (а как жить им, на начальном этапе - тоже мы сами определяем) и идти на поводу у тех, которым 45+ и которые реально проработают (если еще работают) несколько лет, а потом будут просто жить на налоги тех, кто будет пахать - нет уж извнините. если я плачу, то я и рапоряжаюсь. точка.

(122) "Нехитрую эту идею он
пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым
простодушием выдирал с кровью цитаты,  опуская и вымарывая все,  что ему
не подходило.  В свое время  ученый  совет  дрогнул  под  натиском  этой
неудержимой,  какой-то даже первобытной демагогии, и тема Выбегаллы была
включена в план".
Классика:) НО весьма точное описание действий нынешнего правительства Украины для создания и поддержания у граждан(хммм...) образа врага в лице России. Перефразируя на русский народный - "мажь всем подряд, авось чего и прилипнет..."

(125) "однако жить дальше - больше нам, нашим детям "

хм-м-м.. а их детей, значит за людей не считаешь??? или их уже однозначно в Бабий Яр... Благо что у "героев Украины" есть хороший в этом практический опыт???

"про какой шабаш речь - я не понял, мало инфы... "

Ключевые слова для поиска -
"IV Всемирный форум украинцев, который начал свою работу 19 августа 2006 года"

(125) "нет уж извнините. если я плачу, то я и рапоряжаюсь. точка"

ё-ё-ё-ё.. КЛАСС!!!.. Когда ты рос.. ходил в школу.. лечился в больнице... получал ВО.. и т.д. на "ИХ" деньги, то это ты уже "простил"... Теперь можно уже и "табочёк врозь"


Вот.. вот в этом и видна "натура" "нового украинца"...

(126) как ни странно, я тоже читал Стругацких, впрочем показалось скучноватым
и снова невнимательно меня читаешь: образа врага нет, я же уже сотни раз писал, ну не видишь или как?
(127) "их детей" - это чьих?
(128) приехали. учебу и больницы были оплачены трудом родителей, впрочем даже без них, учитывая нлоговое бремя и полный беспредел в этой сфере - все долги отданы с ТАКИМИ процентами, что в долгу не остался.

+129 еще о долгах: откуда взялись вообще бабки у Советской власти? они чтоль строили все то, что нагло отобрали у законных владельцев? так вот будущее многих поколений было заведомо оплачено раскулаченными, репрессированными и пр.
в расчете (и поверь, уж лучше согласиться, ибо на самом деле долг неоплатный и преступления перед человечеством не искупить ничем, даже если до десятого колена вырезать под корень эту красную заразу).
сорри за эмоции. не люблю, когда предъявляют необоснованные долги.

(129) " "их детей" - это чьих? "
Тех кого кого ты "отправил на свалку" в (125).. Ты же только СВОИМ детям видишь "счасливое будущее..

"приехали. учебу и больницы были оплачены трудом родителей"

Угу.. а теперь они у тебя те кто 45+ и их нужно теперь на свалку.. ДА??? Кстати.. напомни какой сейчас на Украине пенсионный возраст... Очень любопытно "происхождение" возраста - 45+

"все долги отданы с ТАКИМИ процентами"

во-во.. я же говорю.. Ты всем "прошлым" ВСЕ свои долги (с процентами) уже простил... Ты уверен, что отдал хотя бы 10% от "взятого"???

(131) на свалку никого не отправлял, я лишь сказал, что будущее явно не за пенсионерами, а за молодежью и детьми - разве это неверно?
и тем, "кому за", тоже "на свалку" не обязательно, напротив: работать, совершенствоваться и развиваться самим и стране помогать - тоже неплохо.
однако реставрировать старое - не стоит.

долги я не прощал, так не написано. что беру - то отдаю. как учили - так оно и стоит ибо тот диплом, который и показал пару раз за всю жизнь ничего не стоил бы без опыта, который получал сам. никто меня не ррудоустраивал, условия никакие не создавал, семья вообще сначала то в бараках, то по коммуналкам (я конечно почти сразу уже в квартире жил... пять человек на 19 метров) - так что не будем. за такие скотские условия можно тоже счет выставить.
а пенсионный фонд (например) я не раграблял, а потому плачу туда ДОБРОВОЛЬНО и за это требую как минимум уважения и НЕ МЕШАТЬ... а то ведь могу и в тень уйти, а нас мало, налогоплательщиков, иждивенцев в разы больше...

(0) Самое смешное,это то что и Юля и Наташа правы,во всяком
случае обе говорят о 2 важных моментах:предательстве и подкупе. :)
Полагаю,что никто не выиграл от этого. ИМХО.

+133 я лично,согласен на все,но не на иудский подход.
Морозы,Ющенки,Януковичи,Тимошенки,подозреваю,что все эти
песцы из одной бочки.

(133) верно.
и чего россияне здесь так страстно призывали за такое правительство голосовать? абы не в НАТО, а там хоть потоп?
(134) +1
до чего докатились, соглашаться друг с другом стали :)

(132) "на свалку никого не отправлял, я лишь сказал, что будущее явно не за пенсионерами, а за молодежью и детьми - разве это неверно? "

Хм-м-м ты сказал, что ВСЕХ (особенно не согласных) нужно ТАЩИТЬ туда куда ТЕБЕ "хочется" (туда куда ты "питаешь иллюзии" НУЖНО идти)... А почему не учитываешь мнение тех кто ТАК же КАК и ты РАБОТАЕТ.. воспитывает СВОИХ детей... или (возвращаясь опять к "заданному вопросу") только ТВОЙ мнение - ИСТИНА???


"однако реставрировать старое - не стоит. "

"Ничто не ново под луной" (с) ВСЁ так или иначе "реставрация старого".. Или есть иллюзия, что ты обладаешь "знанием" "нового".. чего до селе не знала цивилизация???


"долги я не прощал, так не написано. что беру - то отдаю"

хм-м-м.. тогда приведи подсчёт, что то что ты "взял" ты уже 2давно с процентами вернул"???

Ты никогда в детстве не болелел??? или родители ВСЕГДА оплачивали твоё лечение, твой (ну и твоей жены) д/с, школу, вуз??? есть иллюзия что это всё "бесплатно" (помнится ты писал, что за ВО ты так никопейки ни заплатил)????

А так квартплата - что??? Была 100% "заплаченной"??? Что.. те деньги которые платили за коммуналку - покрывали стоимость ХОРОМОВ???

короче.. список можно продолжать...

(136) понеслась...
1. не "тащить, куда МНЕ хочется", а куда хочется новому поколению, платежеспособному, т.е. как в акционерном обществе - учредители определяют. страна досталась разграбленная и поиск виноватых конечно рулит... однако на текущий момент все соц. выплаты идут за счет НЫНЕШНИХ налогоплательщиков, а старое все "куда-то" исчезло.
2. иллюзий нет, на истину в последней инстанции не претендую, как я говорил раньше. более того, мне свойственно (как и любому другому человеку) ошибаться, вот увижу, что мнение неверное - исправлю, но пока не вижу...
3. отчет попытаюсь предоставить (ничего не обещаю!) только в случае выставления счета с указанием дат, событий, тарифов, обоснования цен (сметы и т.п.)
4. болел, причем довольно много в детстве. но "бесплатная медицина" фактически была платной, т.к. всегда врачам нужно было "дать". кстати часть болезней связаны были с ламерством врачей, которые купили свои дипломы и нифига не знали - вот и прописывали что попало. школа - да, бесплатно. думаю, что за то, что родители по 120 получали - там хватило и на школу и на вуз. с процентами.
квартплата и т.п. - скорее всего (я в этом уверен) оплачены также с разницы между правильной зарплатой и тем, что получали родители. уверен, что цифры отличаются на порядки.

таким образом, все прошлое оплачено прошлыми поколениями. ответственность за детей несут их родители. на текущий момент остаток былого разграблен (не нами).
имеем чистый лист. вот с него и начнем.

(135) ничего удивительного,что соглашаемся,наоборот!
Все порядочные люди,должны ненавидеть мерзавцев.

(138) жаль, что сделать, как правило, ничего не получается. максимум - для себя, узкого круга близких... ну может иногда что-то для друзей. и все.
попадешь наверх - будешь или мерзавцем или там не будешь.

похоже действительно должно несколько поколений пройти.
имхо (как бы неприятно это не было для кого-то) проще начать с нуля, чем таскать за собой все это... слишком много дерьма придется таскать: из песни слов не выкинешь.
кстати в таком варианте весьма вероятно не только совместное развитие, но даже и общее государство. имхо.

(137) я тоже много болел,ну как "много"...болел.
Мне повезло,значит больше чем тебе-меня лечили замечательные врачи.
Одних я любил,других боялся-строгих! Но,я им как это ни банально звучит,
я просто благодарен. Это не "пропуганда",-просто так и было на самом деле.

(139) "Не верю"

(137) А откуда.. это я тебя и спрашиваю:
а) "тяга" объявлять своё мнение - мнением ВСЕЙ молодёжи;
б) считать, что молодёжь (а её на Украине к сожалению меньшинство) имеет ПРАВО "тащить" куда вздумается больщинство???

Откуда такое мнение о "платёжеспособности" молодёжи???

" а старое все "куда-то" исчезло"

Не выдумывай.. Ты жиыёшь в домах, которые построили ДО.. Ты ездишь на метро, которое построили ДО.. Ты получаешь свет, тепло, газ и т.д... Хотя это построили ДО... Ты ФЕНОМИНАЛЬНО видешь только то что ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ...


п.2 " иллюзий нет, "

тогда откуда такая безаппеляционность???

п.3 Елси нет расчётов "долга", то почему утверждаешь что "ничего не должен"??? потому что так "удобно".. Всё что должен - простил???

4. Ой.. не нужно.. не нужно даже сравнивать те 2взятки" и ту ЦЕНУ, которое это стоило... Это "жалкая отмазка".. Ты же взрослый человек.. Зачем такие "глупости пишешь"...


"имеем чистый лист. вот с него и начнем"

В том-то и дело... Он НЕ ЧИСТЫЙ... Ты продолжаешь пользоваться "халявой прошлого".. но это прошлое тебе УДОБНО не видеть...

(139) ну что ты за "мудрец" в самом деле,этакий старикашка неполных 30-ти
лет. Вроде умный чел,а несешь хню! Этак все плохо! Да и вот эдак...тож все плохо! Ты меня извини,но ты говоришь банальности,банальности,банальности!

(143) +1

Только остаётся основной вопрос.. почему ему выгодно нести ТАКИЕ очевидные "банальности"???

+143 да! вдогонку так сказать,моя мама (пусть живет она еще 100 лет!),
говаривала о ноющих мужиках:"Кислобздеи!!"

(144) Кровь,национальный скептицизм-ум в голове не помещается...в живот перешел!
:)

(140) меня тоже, потом. причем мужик был удивительный: все, что выписывал - все нужно было в аптеке приготовлять, причем судя по глазам провизоров, они такие рецепты впервые в жизни видели. зато никаких операций (тьфу-тьфу), самое страшное - пара переломов в детстве и один зуб вырвали - вот и все :)
но за сеанс (как я потом узнал) платили минимум четвертак (думаю помнишь, сколько на него можно было купить)
(141) зря не веришь.
и на Станиславского не похож :))
(143) ну не оригинален. ну что ж теперь... :)
(142) я не больше обобщаю, чем оппоненты, не так ли?
(144) насчет выгоды наверное загнул. еще на меня все проблемы повесь :))
(145) я ныл? ты что?! как раз нет и другим не советую, а то как начнут "ой как хорошо было раньше, как плохо щас..." - тоже ведь банально и приелось

(146) живот? э... *ушел искать свой живот* :)))

или:"Во многыя мудрости-много печали" вот и старается народ,соответствует!

(149) о, это уже ничего :) хотя ладно, нефиг льстить :))

(147) я так и вижу тебя,болезного ребятеночка,дрожащими лапками
протягивающего провизорам рецептик...пот,горячечный потик по лобику струится,
а ты читаешь в их глазах! Уууумный ты ж и был парень!!
Таким и остался-правдивым и честным! :)

(151) зараза ты конечно, но хорошее ч.ю. мне всегда в людях нравилось :))

(147)
п.1 конечно.. 25 рэ это примерно от 50 до 100 баксов 2теперь".. Это далеко даже не 1% от лечения...

п.4 - гораздо больше :-)
п.5 - не поверю, что это ты делаешь 2бесплатно".. Только из "любви  к исскуству" :-)

+152 жена тоже была в восторге от твоего поста, думаю в компании с тобой не соскучишься :))

(153)
1. по тем ценам? да ну, брось. откуда же тогда все бралось скажи? ну наши же предки и вкалывали и мало что получали за это - вот оно частично(!) им возвращалось, но нам уже не досталось - самим придется. и это имхо хорошо, что самим.
2. хм... буду аккуратнее. конструктивная критика приветствуется
3. бесплатно... я в замешательстве: ты что думаешь, что мне платят за посещение этого форума? что ты, сплошные расходы на трафик :)))

всё бьётесь

(156) перешли на безобидный юмор. тезка вон выше так развеселил, что я пару минут еле в кнопки попадал от смеха :)

(155) Хм-м-м.. что значит "откуда бралось"?? Тогда была иная "структура цены"... Заниженные цены дотировались тем же газом, нефтью и т.д....

Но просто "одни вкалывали", а другие "жили".. Была уравниловка.. но если переходить "по честному", то нужно и честно считать"... потому, что низкие цены на лечение оплачивалось российским газом и российской нефтью.. но теперь об этом "некоторым" удобно забыть...

А причём тут "трафик".. Мы же понимаем.. что ВСЁ имеет цену.. и "иллюзии" и "заблуждения" и 2жажда" тут говорить "банальности" :-)))

(158) вот так гораздо логичнее. трудно не огласиться, что несмотря на то, что тащить пытались все - этого "всего" было ну очень, очень немало. конечно прибыль приносил и украинский уголь и российская нефть и много чего еще (все-таки месторождения, насколько помню школьную географию, были не только на территории нынешней России). и трудились все, все национальности и жители всех частей тогдашней страны. забывать не стоит, но и подсчитать удельный вес прибыли от каждой их бывших республик и расходов на нее имхо не представляется возможным (по крайней мере я не знаю как). однако теперь этого нет, верно? и никто никого не уравнивает и дотаций никаких, все за валюту (в т.ч. нефть с газом).
выходит, что и позицию нужно менять, т.е. жизнь изменилась и мы должны измениться, разве не так?

+159 долго думал, мысль не понял: "Мы же понимаем.. что ВСЁ имеет цену.. и "иллюзии" и "заблуждения" и 2жажда" тут говорить "банальности""

(160) А какую часть не понял? Первую? Что всё имеет свою цену??? Или что цену имеет "иллюзии" и "заблуждения"?

(159)  а что удивляет??? Кажется странным, что и тогда основной базис ресурсов был именно в России?? Что действительно в это не вериться?? Что прежде всего Россия востанавливала разрушенную Украину, "подтягивала" всякие "станы"???

Хм-м-м.. что правда есть иллюзия, что именно Украина "кормила" Россию???

Пока нет Стрелка - avmlmv вошел в раж ;-)
"Бандерлоги веселятся, пока Каа спист переваривая очерезной обед" (С)

(161)
1. я не могу постичь смысл сказанного. т.е. хочешь сказать, что потом буду горько расплачиваться или что? :)
2. основной базис - конечно, думаю, что так и было. этот факт нельзя не признать. разве в (159) было удивление?
насчет "кормила" - у меня нет точных сведений. думаю, что в плане с/х у нас все было довольно неплохо, да и людских ресурсов немало - треть примерно от вашей численности, промышленность (я не говорю, что строили исключительно сами!) - тоже была на уровне. вообщем взаимодействие было обоюдоинтересным. но выставлять счет... как ты себе представляешь "возврат долгов"? ну более-менее вменяемый вариант? что, пересчитать все объекты, прикинуть сколько могли построить сами и остальное в денежном эквиваленте вернуть назад?
Россия помогала - да. Россия была ядром того государства - тоже весьма логично.
ну не жить же теперь вечно вместе?
родственники тоже часто живут далеко друг от друга, редко видятся и далеко не всегда помогают (не могут например). по такой логике с детей собственных три шкуры драть всю их жизнь - типа пусть долги отдадут и ваще, мы их рожали, а по старинной царской традиции кто породил, тот и убивает :)
ну нельзя же так, абсурдно получается имхо.
какой выход видишь, чтобы не особенно ущемлял обе стороны?

"Оранжевый" 1+1 в своём репертуаре - сурйозный российский эксперт утверждает и подтверждает, что милиция знала про захват в Беслане, но ничего не сделала, военный штаб специально мешал гражданскому разбираться с захватом... Спецслужбы были заинтересованы не в нормальном разрешении проблемы, а в провоцировании силового захвата, только и искали повод для кровопролития... Только Дзасохов пытался говорить с боевиками, за что его могли даже арестовать... Всё началось со стрельбы из танков, огнемётов и продолжилось ещё и стрельбой с вертолётов... Парламентская комиссия заявляет, что эта правда от иксперта - якобы политическая акция, что якобы всё было не так... Каким там номером в списке партии Ющенко генпродюсерша 1+1 - третья, пятая,...?

а с орбитальной станции по беслану не стреляли случайно? какое упущение... а вобще уроды

(с) ixbt.com

Триг - тебя как зовут в жизни?

(165)
Какая разница, Триг и Триг... кстати спасибо за совет по-поводу расчетной ведомости...

(166) да наздоровье....

а всё-таки?

Если Трига и Дитера напоить и оставить наедине в закрытом помещении, то вернувшись туда через некоторое время мы застанем их обнявшимися и распевающими руско украинские песни...

Триг: Ты меня Уважаеш?
Стрелок: конечно чувак, только Крым мы Вам все равно не отдадим...
Триг: да и куй сним, наливай...

(168)+1

(169)+1
:))

(168) дитерёныша нужно оставлять в закрытой комноте с ЯЧСМысёнышем...(У них одинановое количество извилин.. Только у дитырёныша они ещё и в оранжате) и после  этого реалти-шоу "остатся в живых" будет на полгода в аншлагах на СТС :-)))

"Снова в нашем зале, нет ни одного пустого места ..." (с) КВН :))

Азаров: решения правительства Еханурова были ударом в спину http://www.from-ua.com/hotline/44f2c85ba1db0/

Первый вице-премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет, что ряд решений предыдущего правительства, в том числе и в бюджетной сфере, были «ударом в спину», передает ForUm.

По словам Азарова, бюджет-2006 «несбалансирован и нереален, а бюджетная роспись спланирована так, что основные доходы и расходы приходятся на четвертый квартал текущего года».

«Еще одна красноречивая цифра - расходные статьи бюджета за семь с половиной месяцев были профинансированы за счет остатков денег на едином казначейском счете. В сумме 11 млрд. грн.! Я могу сказать, что это за деньги. Это средства, вырученные от продажи «Криворожстали».

По сути, предыдущие правительства существовали, «проедая «Криворожсталь». То есть прежнее руководство Министерства финансов не могло не видеть того, что реальные доходы бюджета отставали от запланированных бюджетной росписью расходов.

Вместе с тем ничего не предпринималось - правду никто не говорил, а просто проедались деньги, которые находились на остатке казначейского счета», - уверен Азаров. Он добавил, что когда он «принимал дела, на казначейском счете вообще была критично малая сумма - 1,5 млрд. грн.».

Относительно возможных рисков, связанных с выполнением бюджета-2006, Азаров отметил: «Безусловно, нас не может не тревожить ситуация, связанная с корпоративными финансами. Перед руководителями НАК «Нафтогаз Украины», «Укрзализныця», НАЭК «Энергоатом» поставлена задача сбалансировать финансовую ситуацию».

Азаров обратил внимание, что «3-4 августа правительство Юрия Еханурова приняло большое количество постановлений, которые абсолютно необоснованно, без ресурсов увеличивали расходную часть бюджета на 5 млрд. грн. Мы были вынуждены отменить действие этих нормативных актов».

Он также обратил внимание, что по состоянию на сегодня Государственная налоговая администрация не выполняет план почти на 2 млрд. грн.


ЗЫ.. "По сути, предыдущие правительства существовали, «проедая «Криворожсталь». " - это безусловно УСПIХ оранжата... Иначе чем жить как не на награбленное - они НЕ МОГУТ... Кончились бабки от Криворожстали - тут же и "смена правительства"...

Прапор проспись уже. Новое правительство тоже не пророссийское, а значит на него тоже надо поплевать.

(173) А взятые авансом на 2-3 месяца вперед налоги правительством Януковича в 2004 году не были ударом в спину?

(173) А суммы "взятых" в качестве "удара в спину" бабок - не напомнишь??? Ну что бы сравнить "проеденные" 11 млрд гр. Криворожстали и нОнишних 5 млрд "взятых и з воздуха"???

Ну если сравнивать.. то давай сравнивать цифрами :-)