Довольны ли вы школой, куда ходят ваши дети?
Изменилось ли качество образования с тех пор, как вы покинули школу?
И как это может отразиться в будущем на экономическое и политическое состояния вашей страны?

(0)
1. - Доволен.
2. - имхо проблема была не в качестве образования, а в отношении учащихся. Теперь есть возможность более гибко учесть способности и желания ребёнка.
3. Я думаю п.1 и п.2 окажут благоприятное влияние :-)

(1) ИМХО, со вторым не согласен

(2) хм-м-м.. просто я видел "выхлоп" от полученных знаний... Ну что долку от "качества", если со мной програмистами кто только не работал... А из моего выпуска, по специальности работают просто "единицы"... Если бы была возможность более "гибко" подходить к получению знаний, то я думаю многие бы уже раньше начали бы специализироваться там "куда душа лежит"...

абсолютно недоволен бредовой идеей компьютеризации школ
детишкам лучше к анаше приобщаться, в футбол поиграть, стенка-на-стенку сойтись - а они в интернет-клубах горбатятся, гениев-программистов из них вылупится единицы - а остальные потерянные для общества люди

(0) Недоволен.Категорически.

(3) Ты про программист?!?!?!?!? ЛОЛище!!!!!!!!!!!!!

(3) А какая у тебя специальность? а по поводу "из моего выпуска, по специальности работают просто "единицы"." - основная масса по сёлам наверное... делом занимаются... а вот ты - отбился.... теперь бродишь неприкаянный....

а чего тут думать? достаточно просто по инету походить и посмотреть, кто как выражается... сразу все видно будет
а еще книжки можно почитать - например, у меня имеется собрание сочинений Теодора Драйзера, так вот там в каждой книге герои очень часто чертыхаются, причем очень даже оригинальным способом - "чорт"! После прочтения даже одной из них начнешь и сам писать "чорт"...
вот и вся грамотность...

моя дочь,окончив энергофак,даже и не слыхала про метод контурных токов.
И не понимает,что такое производная.
Она девченка,ей это не надо. Но все же.

(9) Насколько я понимаю - название факультета ещё ни о чём не не говорит. У нас в универе на караблестроительном факультете были специальности и экономиста и программиста, а на электрофаке (по непонятным для мен причинам) - океанография и международное право... так что - это не показатель ИМХО

Совсем исчезла научно-популярная литература,помните "Эврика","Квант"?
А вместо нее какая то адаптированная хня.

(10) Не знаю,не знаю,может быть ты и прав. Накуа спрашивается
ребятенку производная? Гы! Или метод контурных токов? Скорее всего
в жизни и не пригодится. Но полагаю,вопрос нельзя ставить:"пригодится-не пригодится" в реальной жизни,полагаю,что тут дело в изощренности
мышления,людей учат мыслить...,так что...это предлог,контурные цепи,производные,
диффуры,-это предлог.Вызов на мышление.

(12) специальность девочки какая?

1. Доволен
2. Изменилось, но (имхо) в какую сторону - трудно сказать.
3. Не знаю.

1. Нет
2. В целом ухудшилось
3. Никак

(13) Очень длинное название,помню толко,что вроде:"менеджер энерго сетей".
Что то в этом духе.

во! ключевое слово в (11) - адаптированная! типа мы такие тупые, что нам все адаптировать надо. Вот и адаптирую пушкареву, васильеву и т.д., школьную программу уже так неузнаваемо адаптировали, что спустя 15-20 лет диву даешься - чему наших детей учат?

1. Не очень
2. Ухудшилось
3. На экономическом и политическом - может и положительно, а вот на этическом - резко отрицательно. Хотя, учитывая уровень потребления пива нынешней молодежью и увеличением алкашей в городе - может и на всем отрицательно

(17) интересно, как уровень потребления пива нынешней молодежью положительно сказывается на экономическом и политическом положении страны?

Возмутительно высокий.
Покуда наши дети будут к 17-ти годам знать таблицу умножения и знать, что такое логарифм, - не видать нам вступления в европейскую (и мировую) систему образования...

Кто учил матанализ и диффуры по Фролову? А мне он читал!

Стрелок, нафиг ты наезжаешь не по теме? Будем спокойнее, спокойнее...

Уровень образования непрерывно падает. Сужу по своему родному вузу.
В этом году принимал вступительные экзамены на мехмат. В годы когда поступал и конкурс был побольше и задачи сложнее и подготовка(в среднем) была выше.

(22) так это ты гад студентам житья не даёшь? препод? ;)))

Уровень подготовки неплохой, только учат не конкретным специальностям, а "учат учиться"... По крайней мере, мне универских знаний плюс немного собственного труда хватало, чтобы и здесь не пропасть, да и за рубежом оценка моих знаний очень мне польстила... При всем при том, что закончил обычный "провинциальный университет"

образование фуфло! проучился 3 года в универе было тока 2-3 полезных курса(правда у меня уже среднеспециальное)

(23) Нет аспирант, кстати вполне гуманно подходил к вопросу - никого не валил.
Вызывало раздражение чрезмерное стремление некоторых аспирантов дать взятку (

(26) это где это аспиранты у аспирантов экзамены принимают?

(25)"универ"... Из новых, переименнованнх из институтов?

(28)самый крутой гос в нашем городе

+(29)мне всякие мэси и мубинты не интересны были для поступления

(29) ЯГТУ имеешь в виду?

(27) описался абитуриенты, МГУ

(31)ЯрГУ, ЯГТУ не очень котируется

>>>Довольны ли вы школой, куда ходят ваши дети?
Детей пока нет, но судя по знакомым, качество школьного (лицеи, колледжи не рассматриваю) образования сильно ухудшилось, у родителей на детей стало хватать меньше времени, дети теперь не боятся, что исключат из пионеров и октябрят, поэтому наплевательски относятся к школе. А интернет и телевизор только еще больше развращают.

>>>Изменилось ли качество образования с тех пор, как вы покинули школу?
Да, особенно судил по сестре, она в 8 классе с трудом решала задачи по математике, но в классе числилась в хорошистах.

>>>И как это может отразиться в будущем на экономическое и политическое состояния вашей страны?
Сейчас в институтах вроде кое-какой подъем, поэтому может и не все так плохо. Мне кажется самые большие проблемы в образовании мы преодолели, по крайней мере нынешние выпуски института более способны/образованя, чем 5 лет назад

(33)А факультет какой?

(35)вечерний экономфак(с очниками различаемся только количеством практики)

ветку не читал...ИМХО слишком большая нагрузка в школе...А в ВУЗах сам принцип устарел. Лекции, в таком виде как они есть, надо отменить. Хотя может у кого по другому было...

Нынешнее образование это просто профанация.
Из современной школы выходят обыкновенные безграмотные дебилы.
И самое главное, что дети в этом не виноваты.

(38)школы бывают разные

(39)+1

Повальная коррупция добралась и до образовательных учреждениях => уровень образрования в вузах падает , школы ,хм, как правило занимаются с репетиторами или ходят на подготовительные курсы при университетах... БЕз этого мало кого встречал из поступивших.
ЗЫ Брат год назад поступал...

Собственно, почему был задан данный вопрос, удивляюсь, почему у нас еще не готовят хирургов дистанционно по интернету, докторов наук и пр. Очуметь

(41)подготовительные курсы при универах полная лажа! лишь способо подобраться к тем преподам что принимают экзамены и дать на лапу(порой то что дают в курсах никак не задействовано в экзаменах при поступлении)

(42) Вы в этом уверены? Наивный.

(44) А что есть? Тогда себе представить не могу, как ложиться под нож к токому специалисту

(39) Нынешняя школьная программа направлена на воспитание дебилов

(46) Это политика государства направлена на воспитание дебилов.

(46)млин я имел в виду во первых платные школы(гимназии и тп), а во вторых есть школы где преподы работают за идею
к тому же не видел ни одного препода который полностью следовал программам обучения, у нас одна дама сразу сказала что программа это полная хрень она дело

+(48)у тебя ребенок растет таким что ли? тогда понятна твоя отрицаловка

+(48)и она пройдется только мельком по ее пунктам потратив время на более полезные вещи

(48)На идее далеко не уеедешь, запал кончается рано или поздно.
А школьная программа полюбасу не дотягивает до требований ВУЗов.

+(51) Да и ВУЗы не хотят отказываться от такой "кормушки" как договорное обучение.

(43) Сам посещал, брат посещал 90 % - курсы при институте - натаскивают на поступление именно в этот вуз, и если добросовестно решать то все получится, у меня по матиматике в тесе все задачи знал как решать, тоже самое с физикой.. Они для этого и существуют...
А когда парралельно можно курсы организовать при вузе и со студентами работать, то здесь и начинается затык...

(45) Ну не совсем так, покупается диплом.
Знакомый расказывал, что одно время за границу много врачей требовалось, так многие дипломы покупали и ехали. Потом вроде стали проверять.
Говорят особенно большой процент левых дипломов у косметологов и пластических хирургов

(51) "А школьная программа полюбасу не дотягивает до требований ВУЗов"

не согласен... всё зависит от ребёнка.. Если хочет учиться, то получить нужное - сможет... Я в этом году видел "процесс" поступления на физтех.. Довольно сложные вступительные и абитура решала задачи вполне адекватно...

(52) Договорное обучение это не "кормушка".. Это переход на обкатанную на Западе систему финансирования...

(49) Мой ребенок институт закончил. И я вложил очень много сил на борьбу с учителями в школе и на ее образование по старым стандартам. Благодаря этому она институт прошла легко.

(55) Не надо мне рассказывать... Сам помню как поступал. Да и знакомая поступала в этом году. Что-то сильно сомневаюсь я, что после протой школы она бы смогла поступить в МИФИ.

Про договорную систему.
Мне ни в школе ни в институте не давался английский язык, хотя я его очень сильно хотел изучить, особенно в старших классах.
Пошел на платные курсы, и там через год я получл, то чего мне не могли дать ни в школе ни в институте.

(51)есть такие идеалисты, но они вымирают((
а требования вузов рассчитаны на получение взяток
(53)те вузы которые я видел строят свою политику по той схеме что я описал
(57)это очень хорошо, у меня до восьмого класса была отличная школа но потом переехал и попал в худшую школу района так что поступать в вуз пришлось тока после колледжа((

(55) Никто из абитурентов не посещали репетиторов , курсы ? Откуда такая уверенность ?

(57) "И я вложил очень много сил на борьбу с учителями в школе и на ее образование по старым стандартам"

А зачем "бороться"??? Что без борьбы нельзя учить ребёнка в нормальной школе??

(58) Что значит "простой"??? Что ребёнок "до последнего" не знает куда будет поступать?

А насчёт "не нужно рассказывать"... Хм-м-м.. У Вас свой значит опыт, у меня свой.. Я же Вам не запрещаю рассказывать про свой опыт... Тогда почему Вы ставите под сомнения мои слова???

(60) "а требования вузов рассчитаны на получение взяток "

не прав... У меня дети учатся без взяток...


(61) хм-м-м.. А что "курсы" и "репетиторы" это только "сейчас"??? Что раньше их не было??? Да бросьте... И раньше была ЗФТШ и теперь она есть... А вопрос в (0) был именно про "раньше" и "сейчас"...

>>"А школьная программа полюбасу не дотягивает до требований ВУЗов"

>>не согласен... всё зависит от ребёнка.. Если хочет учиться, то получить нужное - сможет...

Школьная программа общеобразовательной школы не дотягивает :), а репетиторы и прочие фМШ - уже специализированные учреждения...
А вот качество бесплатного обучения в общеобразовательных учреждениях сильно cнизилось, у преподователей желание учить пропало.
Сам закончил в 2004 г. университет ... Стараются такие условия обучения создать, чтобы деньги поднять :)

(62)имелись в виду требования к уровню знаний при поступлении а при учебе в универах платят тока те кто не учится

(64) Не согласен, платят и те кто учится и кто не учится... Как в Москве не знаю, у нас в универе было так, а щас так вообще ...

Че-то как-то вяло.
Давай, двоечники, активнее!

Образование хня! Не дам ни копейки! Страна дерьмо! Все идиоты!

(62) "Простой" - значит среднестатистической. Ребенок, как правило, не знает - родители решают, если им не все равно.
Давайте говорить объективно, без оглядки на частности.
Сравнивать "раньше" и "сейчас" бессмысленно. Посмотрите какой процент населения получает высшее образование сейчас и какой раньше.

(66) Насчет коппек к самосвалу :)

Учеба в универе это уже самостоятельный этап. Тут каждый сам решает за что платить , а что учить. Учиться и не платить можно, это не фантастика.

(65)ну у каждого свой опыт))

(69) Согласен, но могут создать такие условия, когда проще реально заплатить ...

(71) Так нефиг поступать в дерьмовузы... Иди туда где учат.

(67) Ребенок, как правило, не знает - родители решают, если им не все равно

Это зависит от ребёнка.. У меня в 9-м классе ребёнок "перевёлся" сам "за тридевять земель" именно что бы "учиться по профилю"... Сама вставал в пол шестого утра, что бы в 6-15 выйти и успеть приехать к 8-30 в школу.. В результате поступила без взяток и блата на "бюджет" 1-го меда (если это Вам что-то говорит) и там тоже учится без взяток.. Так что действительно не нужно обобщать...

А сравнивать "раньше" и "сейчас" именно я и могу.. Я "как раньше" знаю не по наслышке... И есть с чем сравнить с "как теперь"..

А про процент "получающих".. Хм-м-м.. сейчас он даже выше :-))) Населения "меньше", а ВУЗом - стало больше...

(72) +1
Угу.. безусловно.. "не учиться и платить" - легче.. При этом совесть можно "успакаивать" классическим... Сейчас всюду "хреново".. Сейчас всюду платят...

(73) Вы, опять таки, приводите в пример частный случай. Много ли таких - думаю нет. И вы знаете что нет. Тогда к чему такие примеры?
По поводу раньше и сейчас - вам понятия количество и качество о чем говорят?

Я образованый человек! Я знаю ответы на все вопросы, а если я не знаю ответа на вопрос, значит это глупый вопрос!  Я имею много дипломов и сертификатов!
И поэтому, я каждый вечер прихожу домой, сажусь перед телевизором и ни о чем не думаю! Йоу!

(63) Чему учат в первом классе. Механическому чтению количества букв на скорость без усваивания смысла. Этим отучается ребенок от чтения книг.

(72) Хм, у нас в городе все такие, и ВУЗы хорошие, систему существования преподов изменили....

основная задача нынешних школ не образованием детей, а проведение занятий
поэтому мои дети-студенты заканчивали обучение в средней школе после 9-го класса
дальше в течение 1 года вечерняя школа рабочей молодежи + подготовительные курсы
дальше в 15 лет поступление и успешное обучение в университете на бюджетном обучении и параллельно платное обучение в ВЗФЭИ

(78) > систему существования преподов изменили

это как? Посадили чтоль?

(74) Я за 5.5 лет ни разу не заплатил, но нервы вымотали в доску.. как можно объяснить следующее, когда сдают курсовую время сдачи не назначено, а принимается с 8:00 до 9:00 когда у препода нет заняний. за это время он успевает принять 4 человек, 2 группы по 20 чел , это как называется? Когда он мне в очереди 6 после постоянных консультаций сказал , чот у него 5-ки закончились я рот раскрыл, говорю: "На мне и закончатся, если претензий нет никаких ..." Так вот нас первых 4-ро прошли, остальным 4-ки и ниже

(80) До перестройки они могли свободно заниматься обучением и научной деятельностью, а после занимались выживанием,а сейчас уже во вкус вошли, уровень жизни растет и почему это, препод из универа не имеет возможности съездить отдохнуть туда, куда ездиет "дебеловатый студент" , сын богатого родителя,  а потом дом надо строить детей растить, а на зарплату при максимальной нагрузке 7-8 т.руб/ в месяц , не рабежишься... Вот и получается не я такой , жизнь такая... Я не говорю, ни в коем случае, что все они одной масти, но многие занимаются поборами не выбирая , учит студент или нет студент

(75) откуда такая "слепая уверенность", что мой пример "частный случай", а Ваш - "общий"??? Хм-м-м.. попробуйте взглянуть на проблему "со стороны"... :-)

(83) Оптимист или ...?

а что вы об этом думаете:
http://www.mir-diplomov.com/price.php

Можно ли заказать проведенный диплом?
Да, можно, и такая услуга у нас тоже есть. Стоимость такого диплома очень высока! Это объясняется тем, что для того, чтобы занести диплом в базу Министерства Образования, завести на Вас личное дело с зачеткой в университете, написать курсовые и т.д. требуется определенное время и большие финансовые затраты. Стоимость такого диплома составляет от 10.000 у.е. Поэтому, если Вы не собираетесь ближайшее время стать президентом России или хотя бы одним из министров, проведенный диплом Вам не понадобится.

(86) Единичный случай... Уникальный я бы даже сказал :-)

После (85) о чем еще можно говорить...

Ладно полбеды, если куплен диплом у инженера или бухгалтера, а если у врача, тем более если он еще и хирург... отрежет не то... пришьет не так... специалист с купленным дипломом...

Мадам, вы несете полную фигню...

(89) глянь на ftp://pashka:hjvfirby@andrey.souz.sebastopol.ua/Desktop/Protsifer/
должны выложить обещаное...

(89) Да, посмотрела бы я на тебя после приема к хирургу с купленным дипломом...

(89) Видимо ты давно не болел, раз не знаешь какие там в больницах сейчас "спецы" сидят.... ужасть

(92) Вообще не болею. А с врачами жил 5 лет...

(90) Сенки. Буду ловить. Пока серваг лежит.

(92) У нас самые лучшие выпускники школ, с 11 лет уже начинают планировать где им  учиться, кем стать , что для этого надо... поступают в МГИМО и МГУ на основе знаний , которые они получают в простых вседоступных образовательных школах, без репититоров и курсов.. А если и есть факты вымогательсва , то уникальные ...  И ваще чего об этом говорить, этого просто нет...
У нас самая лучшая медицина и армия, где если и чмырят, насилуют или умирают, то только по собственной воле , или уж очень стараются ...
А в основном у нас очень здоровые и очень умные люди, есть малая толика ну 1% не очень умных,и самолеты у нас не падают , а если и падают, то пассажиры никогда не стардают и не погибают... У нас все очень-очень хорошо
ЗЫ А то , что на каком-то совещании часть Академиков встала и ушла ,называя идеи Фурсенко развалом науки в России, это просто так кочевряжатся , казлы , что с них взять... Особенно  Алферова , он-то нобелевскую премию взял :-D

Вот думаю ЛВП сделает в этой ветке 100 или нет?

(0) Современная Школа абсолютно неадекватна современному обществу. В современной школе неудачники-учителя мучают детей всякими схоластическими бреднями, на 99,9% оторванными от реальной жизни...

Факт появления компьютера и Интернета почти не повлиял на школьное образование. А ведь это 2 революции !

Если из школы и выходит кто-то путный, не отупевший за 10 школьных лет, то ВОПРЕКИ школьной системе...

(95) У нас ТАКИЕ же выпусники как и 20-30 лет назад.. Среди них такое же количество нормальных и такое же количество разгильдяеев.. Но нормальные безусловно знают БОЛЬШЕ чем им "аналогичные" 20-30 лет назад...

короче.. чЁ это Вас "шатает" из одной крайности в другую???

+(97) Да, и третья революция, буржуазно-демократическая, тоже не отразилась в школьном процессе.

(98) Учителя другие. 50-30 лет назад учитель был уважаемым человеком, особенно в деревне. Сейчас статус школьного учителя -- нищий неудачник... Чему такой может научить ?...

100?

(98) Общество изменило свои взгляды на жизнь...

(99) реально учителям уже сегодня могли бы платить мин 1000-1500 американских рублей, и деньги для этого есть, но это вызовет всплеск инфляции офигенный и тогда всем остальным слоям населения сразу станет херова  ))))
и все это понимают )))
ЗЫ
соточка :)

(100)John Connor - Опередил аднака ))

(97) +1

(98) Не такие же.. Интерес к учебе , как таковой по сути, отбиватся коррумпированными преподавателями и пропагандой жизни : "укради и прогуляй"...

(103)Это моя первая сотка, у тебя еще будут ;))

(105) ты о "прошлом" судишь по "рассказам" или сам видел???

(107) По рассказам моих родителей, да многих родственников ... Моя тетя учитель русского языка в Харькове, бабка преподает экономику в Колледже..

Я учился в эпоху перемен 1986-1996 годы. Учился в  двух школах. Одна сельская. Вторая - "крутая" физ.мат школа. УЧИТЕЛЕМ могу назвать только одного учителя. Все остальные - попки на качелях.

ИМХО существующая система образования - полная профанация. Не образование а запихивание знаний.

(108) Ну вот видишь.. Ты судишь по рассказам.. а я о том что сам видел... Рассказывать можно разное... В зависимости от "контекста"...

но это кстати типично.. Это было всегда.. ВСЕГДА старшее поколоние считает, что их учили более качественно, более правильно.. Но если смотреть "объективно"..  То всё тоже... Остальное - иллюзия :-)

(111) я не говорю о прорыве программ обучения, методчасть не совершенствуется ...
Я говорю об отношении к образованию высшему, об качестве учебы в школе.. Это разные вещи... Ты хочешь сказать , что за последние 10 лет корупция в высших учебных заведениях не возросла ? Качество преподования не снизилось, когда в коммерческие вузы растут как грибы после дождя, а реально там нет квалифицированного персонала , акредитации даже нет ?

(110) Странно...  А математики от премий отказываются...

Что-то они не так делают, однозначно..

(113) :) если б его в школе хорошо учили, не отказался бы :)

(114) Понятно. Значит еси бы нас не учили в этих страшных совковых школах, по две-три премии каждый бы уже ногами пинал...

(112) Ты хочешь сказать что корупция в высшей или поборы в средней - это только сейчас??? ё-ё-ё.. иллюзия...

Народ, хорош гнать на школьное образование. То что знает мой сын после пятого класса, пиндосские оболтусы вообще не проходят. Что значит "схоластическими бреднями, на 99,9% оторванными от реальной жизни..."?  Это классические знания определяющие уровень общей эрудиции теперь так называются? Вспомнил чиновника от образования одного по телеку выступавшего, он ненужной ерундой задачки про воду в бассейнал называл. Видать так туп, что до сих пор они у него поперек горла, но похоже и нужные знания таки приобрел - пролез же в чинуши...

(117) а ты не задумывался, оно ему нужно это знать после пятого класса? Может лучше нервную систему поберечь? В лесу побегать, в ручье понырять, вместо сколиоза?

(118) Он целыми и так днями на улаце. Уроки делает быстро, ибо умный ;)

(118) Ученье — свет.

А интересно было бы послушать, кто бы что из своей школьной программы желал бы выкинуть и почему

(119) И что, домой раньше приходит со школы, умный твой :) Вместо 6 уроков на 4 ходит?

(120) здоровье дороже

(8) Кстати, слово ЧОРТ употреблялось раньше в русском языке, так же, как и ЧЕРТ (см. словарь Даля)

(123) Конечно. Если, к примеру, даже для учебы "на троечку" приходится так напрягаться, что аж здоровью вред - следует задуматься о переходе во вспомогательное учебное учреждение

ИМХО Средняя школа должна помоч определится, высшая научить анализировать думать :), а вообще в гос образовательных учереждениях уровень нормальный во многих коммерчиских там где дорожат уровнем тоже, но многие не дорожат хехе

(121) Химию. Химию объединить с физикой. Ибо как ее дают в школе - это только зубрежка.
Большинство предметов сделать более поверхностными. Уклон делать не на заучивание, не на знания. А на логику, на учение мыслить. Школа должна воспитывать ЛИЧНОСТЬ. Думающую, активную личность. А не чурбан набитый формулами.

(117) Классические знания...
Чтобы инфа из школьного учебника стала ЗНАНИЕМ, недостаточно училке прочитать главу из учебника, а школяру вызубрить... Это схоластика, то, что не проверяется практикой, не имеет вообще никаких выходов на практику, просто набор слов на бумаге... и этих слов слишком много, которые школьнику надо запомнить... про ПОНИМАНИЕ речи не идет... Поинтересуйся, сколько выпускников умеют складывать дроби, а им интегралы пытаются впихнуть...

Причем самая схоластичная псевдонаука -- школьная математика. А ведь как можно было бы её красиво проверить практикой !
А в школе не только физматнауки, даже биологию только по книжке изучают...
И объем инфы в школе (непереваренной, не ставшей знанием инфы) с каждым годом увеличивается...

Школьное образование сейчас -- это можно сравнить с изучением информатики без компьютера, только по книжке... Вот это я и называю дебильной схоластикой...

Надо развивать мозг. Пытливый мозг. Активный мозг. А знания в ВУЗе дадут. Кому они нужны.

(127) УГУ буратин в наших школах тоже делать умеют

(128) +1

(123) Канкред, ты че-то какую-то qйню порешь. Причем тут здоровье?

Тебе нравится воспитание в духе "Макдональдс"? Тупые жирные свиньи с кругозором опущенного товарищами по нещщастью негра?

(132) +1

(129) Заметно, что ты к педагогике как к бальным танцам...  Типа слышал, что такое есть. Даже, наверное книжку прочитал. Брошюру.

(122) 6 уроков + перемены = ок 5 ч. Вполне нормальная нагрузка в этом возрасте. Лучше, чем если б где-нить в подвале в это время отиралсо.

ИМХО типичный пример - школьная литература. Детей никто не учит, не поощрает думать, читать и думать. Не учит высказывать свое мнение.  Не учит обсуждать прочитанное.

(127) Да ничего и сейчас не надо зубрить в школе. Если, конечно, ум Богом дан для понимания

(136) А я вот как вчера помню *все* что проходили по лит-ре. Как писали по прочтении сочинения, как спорили на уроках...

(132) Тупые жирные свиньи не обладают активным пытливым мозгом. Я писал о чем то другом, не правда ли?

+138 А особо продвинутые товарищи ложили на лит-ру. Они развивали личность. Нюхали момент. У них от этого сознание расширялось, а мы ходили зашореными зубрилами...

(139) У тебя какие-то розовые мечты с оранжевым оттенком. Прочитал бы ты еще пару книг по педагогике, прежде чем спорить.

(138) может тебе повезло с учителем? Я уже писал, мне такой встретился один. Учитель физики, который учил понимать, но не "давал знания" в отличии от всех остальных. А за попытки дискутирования с учителем математики меня выгоняли с уроков и завуч предупреждала, что бтакого ни-ни! Срываешь учебный ПЛАН!

(128) :) Как ты думаешь можно школьный физ-мат на практике показать?

(136) Уроки литературы в школе развивают в основной массе школьников отвращение к книгам на всю жизнь...

Помню свою "училку", как она вдалбливала нам "лишние люди" и прочую хню :)

(142) А о чем ты хотел подискутировать на предмет математики? Не был согласен с теоремой Пифагора? :)

(143) да и очень просто

(145) да Х.З. не помню уже...тупая она у нас была...может херню какую городила...

(147) учиилка начальных классов, по недостатку кадров преподавала математику в средних классах. Сама нихрена не понимала...читала с книжки

(144) Насчет литературы, могу лишь отметить что в наше время все было слишком идеологизировано. Это действетельно не есть хорошо и сильно ограничивало возможность дискуссии, коя именно для этого предмета действительно самое важное. Но сейчас это ограничение снято - демократия, не так ли?

(147) Плохой учитель и ненужные знания не одно и то же. То что с кадрами в среднем образовании все хуже и хуже признаю :(

(150) +

А вот школьное образование сильнейшее в мире.

(143) Полно всяких книжек типа "занимательная математика" и "занимательная физика".
Типа измерить высоту дерева/здания по его тени :)))

Но лучше всего было бы каждую неделю проводить ознакомительные экскурсии (или даже ознакомительные работы) на разных предприятиях и разных производствах, и чтобы школьникам демонстрировали, какая математика/физика/химия здесь используется. Т.е. налаживали мостики между учебниками и реальной жизнью, показывали практическое применение знаний.

И очень сильно надо использовать в школе учебные фильмы, мультики, компьютерные программы. После появления кино, телевизора, компа, Инета -- книги как таковые слишком скучны, слишком проигрывают видео и компграфике !
И это есть фундаментальный факт... Школа должна соответственно менять учебный процесс.

Тем не менее.

+(153) Мы росли на книгах. Школа держится на книгах. Современные дети -- уже не книжные дети !!! А школе пофиг, она осталась такой же книжной...

Возможно, это самая важная неадекватность школы современной жизни.

(155) Не боись, щас Фурсен ВУЗы добьет, и за школу примется.

(153) Экскурсии одобряю. Боюсь, что технически трудно реализовать (организовать).
(155) "книги как таковые слишком скучны" - согласен, но надо чтобы "служба медом не казалась" :)

Физику с Химией нах, будут путин-бетменов в лесу изучать.

(155) По части худ. литературы скажу честно - не люблю четать, слишком многа букаф. И сын не любит. Посмотреть кино проще, интересней и быстрее.
Однако, к примеру тот же физмат все равно может быть выражен только текстом со спецсимволами. На бумаге или экране монитора - кому уж как проще. Мне больше нравится на бумаге, во-первых глаза меньше устают, во-вторых с книгой можно лежать, а с компом это несколько затруднительно.

(158) А в классе играть в маму-папу и демократические выборы Путина.

Итак, подводя итоги, какая должна быть современная школа :)

1. Образование построено на учебном кино, видео, компах, учебных комп.программах, а не на книгах. Дети уже не книжные, как были их предки, книги им слишком скучны.

2. Задействованы Компы и Инет на всю катушку, не менее 50% времени и инфы. Умение школьнику самому найти нужную инфу в Инете.

3. Школьникам давать навыки выживания в современном мире, помочь найти свое место в жизни.
Значит, основы демократии, выработки своего мнения как избирателя и гражданина, юридической грамотности, предпринимательства, самоуправления.

4. Минимальные необходимые знания по общеобразовательным предметам.
Умение разыскать и освоить с помощью Инета и дистанционного обучения той инфы и доп.знаний, которых потребует жизнь.

5. Необходимые знания по психологии и здоровому образу жизни (чтобы не было 80% разводов и 60% неврозов в мегаполисах).

(158),(159) Вы можете сказать, как вас учили в школе, что такое интеграл, а что есть производная?

И еще ....объсните мне тупому...Почему я, закончивший престижную физико-математическую школу, хороший классический ВУЗ, далеко не последний в нашей стране, имеющий хорошую работу и вообще считающий себя умным, образованным да и просто хорошим человеком, учил азбуку в первом классе и читать ДО школы НЕ УМЕЛ (и это было нормой!!!), а сейчас детей НЕ умеющих читать НЕ БЕРУТ В ПЕРВЫЙ класс, по сути считая их недоумками?

От этого что? МАССА станет образованней? Нет не станет...Жить лучше будем? Нет не будем.

По поводу здоровья...Вам любой врач скажет, что школьные нагрузки несоизмеримы с детской психикой....

(162) Определение интеграла давалось как площадь фигуры ограниченной графиком функции и осью абсцисс; производная - как угол между касательной к графику и OX, также об ассоциации производная - скорость говорилось. Формулы производных и первообразных только готовые, ессно - думаю, верно, не тот еще уровень чтобы выводить их самостоятельно ч/з предел.

(161) Это программа опиндосивания славянских детей. Не дай, Господи, такому случиться.

+(165) А поиск в Интернете - это тупой юзерский навык, за каких же дебилов надо считать наших детей, чтобы уделять этому львиную долю учебного процесса.

(162) Ставлю бакс, что более половины школьных училок НЕ ПОНИМАЮТ, что такое производная и интеграл... :)))

ЗЫ Школьные училки -- это вообще особая порода, у них 100% невроз и IQ у них в 2 раза ниже, чем в среднем в популяции. В школе остались работать самые тцпые и неудачные тетки... могут ли они научить чему-нить хорошему наших детей ?...

(164) вот видишь....одна зубрежка в голове и осталась...."угол между касательной к графику".....А смысл. Смысл то в чем? Учили тебя смыслу? Или только ассоциации?

(163) Ну и что? Закончил=маладца. Вопрос о дифференциации школьников по умственным возможностям делать? Лет триста пытаются, не делают и правильно. Откель угадать когда у чела "мозг пробъет", Эйнштейн в школе в троечниках ходил и ,вроде как, в гениях числится? То, что пытаются "напихать" а не научить думать=оч плохо, но это=последствия строя рвняйсь-смирнах, пройдет в образовательной среде (школьной) совсем не скоро. Ибо по-старинке = учат рабов жить, и сами не свободны...и сам такой.

(163) Да причем тут масса. Здесь все проще:
1. Нежелание работать (т.е. учить, в т.ч. читать)
2. Дополнительный фактор взяткоемкости процесса поступления в школу.
Причина - низкая з/п и моральный уровень рядовых учителей и руководителей школ.

(166) Инет -- это ШАНС для ребенка из любой семьи и любой деревенской школы... Инет полезнее и умнее средней училки...

(165) России нужны предприниматели, малый бизнес, осознающий себя средний класс, а не сверхпроизводство инженеров. Совоковая школа была заточена под нужды ВПК 50-х годов. Сейчас потребность в инженерах -- имхо 1%, в прогах -- 2%. Остальные должны знать жизнь, людей, уметь вести переговоры и т.д.... И менеджеры, и врачи, и все-все-все... даже шоферы и продавцы...

(170) Да нет, помимо простоты нежелания и взяткоемкости есть еще школьная программа, которая усложняется из в года в год...

(172) Замусоривают бедным школьникам головы бесполезной на 75%, избыточной, непереваренной инфой, которая отупляет... И гробит здоровье сверхнагрузка...

(173) я вот с тобою согласен во многом....но с (161) не соглашусь

(171) Ну да, только вот чтобы что-то искать надо хотя бы знать что. Я могу, если мне нужно, найти материал, к примеру, по рядам Фурье, потому что хотя бы знаю что они существуют и имея подозревая возможность что они помогут мне численно задачу численным методом. Если базовых знаний нет, дык не найду - ибо и искать не стану. Я не понимаю что это за дисциплина такая - "Поиск в интернете". Это где кнопка поиск в разных поисковиках находится что ли, или как на нее клацать. Я сыну один раз показал и ссылки дал - вот и все. Чему еще учить-то?

интернет вообще зло

(175) Дык в 161 я же писал "необходимые базовые знания". И чтобы далее человек мог сам находить и осваивать все, что понадобится. Сейчас же инженер/прог/врач и все прочие, им же всю жизнь учится приходится.

А насчет поиска в Инете -- надо знать английский, ведь 90% Инета на английском. Надо корректно формулировать запрос. Надо знать основные ресурсы по проблеме. Надо уметь быстро анализировать и оценивать, что выдал гугл...
Вот например, совсем новая, незнакомая область понадобилась. Как её раскручивать, откуда начинать копать? Если получить такой навык, потренировать его еще в школе, полезен он будет в жизни ? и какой процент школьников сейчас имеют такой навык ?

(161) Такая школа угробит мозги ребенку.
Среднее образование дает базовые знание в разных областях.
Без базовых знаний ребенок не сможет пользоваться "подручными" средствами.
Один из гиганстких минусов современности - отсутствие у современных учеников старших классов и студентов желания что-либо постичь или в чем-либо разобраться.
90 % работ - глупая компиляция из сети.

(177) для этого достаточно один навык- навык думать. Навык ставить цели и искать пути их решения....А учить "поиску в интернете" ...еще может в носу ковыряться поучить

(171) Школа должна давать те знания, которые не могут и/или не имеют времени дать им родители и окружающая среда. То, на что ты упираешь - обычные бытовые навыки, каждый из которых прививается простым опытом одной жизненной ситуации. Про бизнес вообще - этому не учат, к этому с талантом рождаются.
И еще, школа, как раз и должна быть заточена под нужды, если уж не ВПК, то во всяком случае науки. Исключительно для того, чтобы просеять детский материал "единого грамма ради" - тех, кто в будущем обеспечит победу над врагами во всех смыслах этого слова. А в качестве дополнительного эффекта мы получаем нацию широкообразованных, эрудированных людей с которыми хотя бы есть о чем поговорить. Я не хочу чтобы мои соотечественники были тупорылым пиндобыдлом.

(178) +10

"отсутствие желания что-либо постичь или в чем-либо разобраться."

Овощи...Продукты  "агротехнологий" современной школы

(181)Да нет, продукты интернета. Зачем что-то делать, если все уже есть в готовом виде?

(178) Базовые знания я не отрицал, пункт 4.
А про компиляцию из сети -- ты подтвердил мой тезис про отсталость школы :) Школа не замечает Инет, дает задания как и раньше, ДО Инета ! Задания нужно изменить, а не Инет запрещать.

(177) Найди через Инет фирму в Италии, которая примет тебя-школьника не практику с 1 по 25 августа, с целью практики итальянского языка. Потом найди как проехать, жилье, культурную программу...
Даже гения имхо надо учить, потому что здесь несколько этапов и навыков, и посик, и контакт, и прочее...

в 183 (177) читать как (179)

(180) Юрий Мороз в Школе своего дела успешно (по его словам :) учит бизнесу !

Научить мыслить куда как сложнее, чем научить бизнесу.

Любой малограмотный азер имеет в Москве свой бизнес, а высокообразованные москвичи иной раз у него в продавцах - консультантах :)))

(177) Ну да, английский это уж точно самое главное. Типа для интернета, а на самом деле - для того чтобы лучше понимать указания умного американского менеджера.
Я вот о чем скажу. Год или пару назад смотрел одну очень хорошую передачу (жаль не помню с кем ... то ли с Задорновым :) ). Так вот. там говорилась о двух типах интеллектов. Американский (это тот за развитие которого ты фактически ратуешь) базируется на знании готовых ответов на большинство жизненных ситуаций. Европейский - на умении анализировать проблему. Посему первые увидев драку извлекают из глубин мосха инструкцию - позвони в полицию, а мы начинаем соображать - кого бьют, за что, на чьей стороне сила, на чьей правда и как в этой похожей на другие подобные, но таки уникальной ситуации не попасть самому под раздачу :) Наш человек - человек думающий, а не робот для исполнения инструкций. Вот этого и нельзы ни в коем случае потерять.

Вспоминается НФ рассказ. До трудоспособного возраста ученики получали бытовые навыки, потом соответственно их способностям (определяемым на Тестировании) вкладывались знания и навыки в готовом виде. На этом же тестировании старались отыскать тех, кто способен мыслить - их отсевали в специальную школу, где они уже учились по старинке, чтобы потом иметь базу для создания принципиально нового...
(185)Стоять у прилавка=иметь свое дело?

(182) Инет не виноват. Виноваты школа и вуз, которые тупо как и 50 лет назад требует тупых сочинений или курсовых.

Если раньше передирали задание из книжки, сейчас передирают из Инета. Может, надо требовать не письменной работы, а некоего результата?
Или так составлять вопросы, что при подготовке ответов с помощью Инета или книг школьник освоит материал и разберется в нем ? исключить тупое копирование ?

(186) Я русский националист :) И согласен совершенно, что мы не пиндосы и никогда ими не будем, мозги у нас по другому заточены.
Но извини, современная наука вся на английском...
И Инет на английском... И ездим мы по всему миру... И Шекспира очень бы неплохо в подлиннике читать...

Современная школа не учит мыслить -- она увы ОТУПЛЯЕТ избыточной непереваренной инфой. Забивает мозги...
Использование всемерное Инета как раз делает акцент не на ЗАПОМИНАНИИ, а на переваривании, усвоении базовых знаний, а всю необходимую инфу сверх базовой всегда найдем.

(185) Просто азер не боялся начать, а москвич - боится. Боится потерять меньший, но стабильный доход, боится долгов, боится проблем, боится что будут бить. Школа не может научить не бояться, тут уж скорее улица рулит ;)

(183) А нах надо на практику в Италию? Опять же, итальянский, наверное, сначала надобно знать хорошо, а уж затем и поик не проблеммой станет.

(189) А чего же ты хотел?
Ты же в школу не пойдешь работать на такую нищенскую зарплату, и я не пойду, и многие здесь не пойдут... Как и раньше не пошли работать по специальности...
Работать некому ни в образовании, ни в энергетике, ни в медицине. Все же хотят на мерседесах ездить.

(190) Дело не в страхе. Азер рождается на рынке, с детства впитывает рыночные категории.
А москвичу промывают мозги -- учись 10 лет + 5 лет + аспирантура + МБА + ..., и будешь иметь стабильную работу на капиталиста...

Это и есть цель школы -- подготовить НАЕМНЫХ послушных испольнительных работников... Поэтому в школе ПРЕСЛЕДУЕТСЯ самостоятельность, свободомыслие...

(185) Прям какой-то запуганный у тебя москвич-то.. Его так уже лечить пора.

(193) Никого сейчас в школе особо-то не преследуют. Кабы преследовали, то и уровень образования был выше.

(189) "необходимую инфу сверх базовой всегда найдем" - да не будет ее искать никто, ибо ниахота. И тот, кто, если б заставлен был в свое время изучать по полной, и обладал потенциалом построить в будущем вавилонскую башню не построит уже ничего, ибо знаний должных не получил, т к. не искал того о чем не ведал а очем ведал не хотел искать.

(191) Увиливаешь, сударь... Под поиском я имею в виду в том числе и вещи, как в 183.
Найти работу через Инет.
Найти маршрут - проезд - гостиницу - достопримечательности - билеты - попутчиков для турпоездки.
Найти друзей по переписке / единомышленников по хобби.
...и многое другое.

Т.е. иметь представление о современном Инете, какие задачи можно решать уже сейчас с его помощью, от удаленной работы до знакомств, игры в шахматы, и т.д.

(193) Ничего там не преследуется. Я учился в 3-х школах еще при коммунизме, и даже тогда на тех предметах, где это уместно (история, литература, к примеру), вовсю обсуждали много и часто.

(197) Это бытовые навыки! Наука здесь ни коим боком.
Ладно, надобно домой офис закрывать  и домой.

(196) "изучать по полной" -- сейчас проф.знания устаревают за 5 лет, все вынуждены всю жизнь учится.

(199) Эх, сударь, недопонимаете вы, что такое есть Его Величество Интернет... Это революционное событие, в развитых странах уже государство только на "мыло" шлет письма гражданам и т.д. А что нас ждет впереди, можно только попытаться помечтать...

Типа вымрут мегаполисы... опустеют офисы... будем жить в загородных особняках, в доме с садом, на работу по пробкам не будем ездить, работать будем удаленно :)))

(198) тупыми училками преследуется свободо- и инако-мыслие, ибо их мозгов на это не хватает :)

БАЯН!!!

(202) Иди умным учителем. Хочешь устрою? на 3000 рублей пойдешь?

(204) Пойду преподавать информатику по совместительству, 30 баксов ак.час. :)

(205) За 700 рублей, грубо в час тебя никто не возьмет из общееобразовательных обычных учреждений. У них денег нет. Поэтому такое образование.

(206) Деньги важны, конечно... Но не в одних деньгах дело.

Сам принцип учебного процесса, освоенного на книжках, уже не срабатывает. Пора бы школе это учесть.

Возьмем вузы. Есть один-два талантливых профессора, интересно читают лекции. И сто неталантливых, читающих по устаревшей книжке. Разве современные средства, видео + компы + Инет, не могут разрешить противоречие ? Даже и обратную связь можно наладить, ответы на вопросы, по мылу или видеоконференцию.

Так же и в школе. Можно снимать талантливых педагогов, показывать детям, с добавлением необходимой инфы в виде кусков фильмов, сьемок животных, технических процессов и т.д., а училки будут помогать в изучении, отвечать на вопросы.

Пора бы школе / вузу использовать имеющиеся педагогические таланты на всю катушку.

+(207) В образовании очень важна Личность Учителя, и организовать веб-трансляцию и запись в архив лучших лекций/уроков, совсем не трудно.

(207) "Кадры решают все"(с) :)
И в них, родимых тоже. Возьмем "крутого" профессора, он потому и крут, что есть дополнительный источник дохода. А остальные может и талантливы, да думают о том, где бы им денег взять

(209) Россия лопается от нефтедолларов. Или ты про Украину?

Жень, не сгущай краски - не все так плохо)))

(207)Как ты думаешь, почему психологи считают, что оптимальное количество учеников в классе - 10-15?

(211) Андрей, смотря где - вот взять, к примеру Филиппыча...

(213)Ну ты загнул :-)

(214) Типичный представитель школьно-преподавательской элиты.
Еще он - заместитель директора по воспитательной части.

(215)Я прекрасно это помню, но он (чуть не написал "это") не может являться критерием для оценки :))

Я дочь двух учителей и видела наших педагогов с детства и в разных видах. Честно говоря плакать хочеться, нормальных единицы и те в среднем работают недолго :(((

(217) хм-м-м.. я знаю нормальных учетелей которые работают в школе долго... Так что ихо не нужно "обобщать" :-)

Я не обобщаю, я же не сказала все, просто их действительно мало.

(219) имхо.. их безусловно меньше чем хотелось бы.. но намного больше чем рассказывают в "страшилках"...

(220) Первоисточник - (219). А "страшилки" - так а жизнь какая?
Телевизор смотреть не страшно? По ночам телепузики не мучат?

кто такие телепузики?

(222) Ведущие новыстных выпусков. Ты думаешь, почему они все время сидя выступают?
Что бы народу не так страшно было :)

Хотел бы все таки вернуться к своей мысли....Ибо уважаемый prj иронию мою в свое время проигнорировал.

prj показал нам типичный пример   в (164) посту - "производная - как угол между касательной к графику и OX". Типичный пример зубрежки. Зазубрил человек в свое время про угол, через графики, которые школьнику - не пришей кобыле хвост, а смысла в голову не вложил никто. Прошло время. Зазубренное определение выпало из головы, осталось только что то про угол. А усвоил бы человек не заученную формулу-определение, но освоил бы смысл, вник в суть, которую не через график определяется и не через формулы. А которое пощупать можно. Посмотреть. Предстваить в конце концов. Усвоил бы, что производная - это ничто иное как МЕРА. Мера изменения. Мера изменения процесса, события, явления. Мера изменения одной характеристики явления относительно другой его характеристики. И стало бы понятно, что в таком свете производная, как  мера изменения координат во времени , есть ни что иное как скорость изменения координат - скорость движения.  А мера изменения скорости, или производная скорости- есть ускорение.
Скорость не ассоциация - это частный случай самой сути производной, ее смысла, так же как и ускоренеие и многие другие понятия нас окружающие.  

А усвоив ключевое понятие "относительно" - в голову бы не пришло называть отношение  - углом. Отношение - это ТАНГЕНС УГЛА, но никак не угол.........

Так что не помнишь ты, prj , как в школе производную давали. А если вспомнить, слова великого физика Макса фон Лауэ:"Образование - то, что остается, когда все заученное забыто." , то никакого образования от школы в тебе не осталось. По крайней мере в части производных. Хоть ты и ратуешь за свое "качественное" образование.........


Так может ну их нафиг это заучивание первообразных? Которых никто не помнит после окончания школы (если потом в соответствующий вуз не пошли). А может достаточно человеку усвоить суть проблемы, а уж формулку то он всегда найдет, а может и сам до нее додумается. Ведь треть заучевыемых формул и законов в школьной физики логично следуют лишь из понятия самого смысла физических величин и смысла производной, и не требуют зубрежки. А ведь есть еще и интегралы и много других интересных вещей......

А может ну ее вообще нафиг эту математику, физику, химию. Ввести один предмет - естесвознание, в котором бы логично, последовательно и гармонично изучались основы окружающего нас мира с помощью математического аппарата, который был бы не оторванной от жизни математикой, а инструментом описания окружающих нас явлений?

(224) Проблема образования в том - что его превратили в бизнес... А бизнес-культуры у людей нету. Раньше взятки брали за поступление и экзамены, с дураков... А сейчас стараются стричь со всех подряд, отбивая любовь к процессу обучения . как таковому...
ЗЫ Школу Макаренко, если не ошибаюсь, весь мир признал...

(225) Кстати.. школа Макаренко тем и "славна", что там дети бабки зарабатывали... делали РЕАЛЬНОЕ дело и за это получали по тем временам большие деньги (т.е. был БИЗНЕС).. Именно за это его и топтали чинуши во главе с Н.К. Крупской...

Проблема образования как раз наоборот.. в нём многое отдано на "самотёк".. много "любительщины"...

Вы сами себе противоречите, в начале ветки говорили , что все зависит от ребенка, щас уже "любительщины"... В школах мало остается людей, желающих научить, щас это становится просто работой, с помощью которой можно ещё и финансовые вопросы решать..

(227) А где видите противоречие??? Образование как и многое иное.. имеет две стороны.. Одна сторона - получение образование.. Тут основное - желание...
Другая сторона - преподавание.. И тут главное - профессионализм.. Это может быть только на деловой основы.. без "политиканства", "кандочка" и "любительщины"...

(228) Я??? матерюсь??? Где???

(229) Вы знаете если вы хотите научить, вы научите, если просто лекции отбубнить и оценки поставить - это другое . Вы прекрасно это понимаете .... У нас был разговор с преподом одним на эту тему, он сказал что ему не платят за то чтобы он меня научил. я сказал что он заблуждается, короче неприятный разговор был.. Таких как он вообще гнать надо, он оценки ставил по принцыпу личного отношения ...

(230) не согласен... Для того что бы научить - нужно "активная составляющая"... А традиционный подход - главное, что бы на лекциях сдел, конспекты писал, а потом на экзамене их пересказывал - это не "знание"... И куча народа, который на экзамене ответы "от зубов отскакивал", выйдя за порог выза уже ничего не помнил... Так что если человек перед экзаменом знает, что такое "производная", а через пять лет уже - нет.. То это показатель "низкого уровня образования"...

ЗЫ.. кстати.. вот тут у Вас противоречие.. если бы лбразование было бы действительно БИЗНЕС.. Если бы действительно за РАБОТУ платили бы (получали бы) деньги, то такого разговора с преподом "он сказал что ему не платят за то чтобы он меня научил" - просто бы не было.. Преподу именно за то и ПЛАТЯТ, что бы он УЧИЛ...


(231) сорри.. аськи нет... кинь в мыло...

а сейчас им за что платят ?

(234) К сожалению в большинстве за "часы"... И только о действительно Учителей - это "не материально".. Обучение для них - потребность.. Обучение для них - самовыражение.. А это деньгами не меряется...

(236) Так что делать-то , выход какой ? Все поголовно за деньги, а учителей где брать ?

(224) Про скорость, кстати, я тоже в этом же посту упомянул. Что же касается упоминания угла вместо тангенса оного, прошу прощения, ибо с того момента как я забросил диссертацию и променял сообщество математиков на сытный хлеб одинэсника прошло уже 9 лет, в связи с чем я уже успел отвыкнуть от собеседников способных улавливать фальш в математических формулировках :) Ну а что касается остаточных школьных знаний в части тех же производных, то уж здесь ничего не поделаешь - занимаясь уравнениями мат. физики и спец. функциями начинаешь воспринимать диффиренцирование и интегрирование просто как операцию, ну вроде сложения или деления ;) А насчет графика ты не прав - для школьника это вполне осязаемо, как к примеру изменение температуры воздуха в течении дня.

По части зубрежки. Не надо путать заучивание наизусть объемного материала смысл которого не доходит и простое запоминание коротких формул, кои в будущем просто используются при решении более сложных задач. Не выводить же каждый раз производную икс в квадрате ч/з предел и не складывать семь девяток чтобы узнать 7*9 ;)

Теперь о математике и физическом смысле явлений. Математика в своей фундаментальной части - наука абстрактная. Приложения же ее вторичны. Не имея математического аппарата не построишь модели и тем более не найдешь прикладного решения. И очень часто происходит так, что определенный класс тех же уравнений или их систем оказывается исследованным раньше, нежели оказалось доказанным что он в той или иной степени адекватности описывает некий физический процесс. И вообще математика - превая из наук, все остальное на ее базе. Кстати, мною замечено что как правило программисты с физ-мат образованием заметно профессионально выигрывают у технарей. И неудивуительно, поскольку физ-мат подготовка действительно наилучшим образом развивает мосх в нужном в т.ч. и для этой специальности направлении.

(237) хм-м-м.. Это ломать и рожать кроликов - быстро.. Делать "по уму" всегда долго и сложно... Имхо... Общая тенденция на "платность" образования - правильное ("учиться даром - даром учится").. Но сделать все правильно не легко... и не просто... механизмы долгосрочного кредитования - нужно ещё отлаживать и отлаживать...

(237) ХЗ


Случай из жизни. 1 сентября. Первый класс. Первый урок. В классе дети их родители и молоденькая училка, только из института.
Училка достает книгу большого формата. На книге написано большими буквами "Кот в Сапогах". Училка:"Вот, дети, книга -сказка "Кот в сапогах" А вы знаете, кто написал эту сказку?"
Среди детей находится знающий:"Шарль Перро"!
Училка, снисходительно:"Нет, дети, это не Шарль Перро"
Дети в замешательстве. Родители тоже удивляются- "А кто же, Перро вроде?"
Училка, показывая пальцем на название издательства в нижней части обложки:"Ну что же вы, конечно же книгу написал РОСТО!"

(239) Но с другой стороны платность образования приведет к тому, что социальныя база из которой могут выйти выдающиеся ученые резко сократится. Ведь талантливые дети рождаются в разных семьях, а вот возможность узнать о своем таланте предоставится немногим. В результате проигрывает вся держава. Пиндосы имеют средства покупать умы по всему миру, а у России, увы, едва хватает лишь на то, чтобы их выращивать.

(241) нет... Если будет нормально работать долгосрочное кредитование и если будет повышаться жизненный уровень (а я в это верю и пока для этого есть все предпосылки), то сокражение талантов - не будет...

Пример - штаты... Там действительно сильно развита система грантов и система долгосрочных кредитов на образование...

А скупка мозгов... ну-у-у.. я сторонник защиты "потребителя".. то что теже пиндосы сохранили того же Сикорского - это только плюс в обще мировой прогресс..

(241) У нас цены на качество образования не влияют, хотя колво платных мест увеличивается, а бюджетных уменьшается...Я с вам полностью согласен, платное образование просто расслаивает общество и если раньше не зависимо от состояния семьи чел хотел учиться в университете , то за счет знаний он поступал.. А сейчас в кабалу...
(242) Некому учить...

(242) Понимаешь, не все люди сочтут нужным брать этот кредит для своего ребенка. Многие родители не понимают зачем нужно учиться, у них другой уклад жизни и они порой просто не видят что их ребенок совсем другой и оставаться в этом укладе не хочет. Со мной на курсе а позже в аспирантуре учился парень - мама лифтер, папа по тюрьмам. Он и школу бы вряд ли закончил если б за это было надо платить.

+(244) На качество образования в данный момент не повлияет переход на погловное платное обучение

(244) "не все люди сочтут нужным брать этот кредит для своего ребенка"

Сейчас есть кредитные программы, когда кредит оформляет ребёнок на себя... Если ему нет  18-ти, то от родителей нужна только доверенность на такую операцию.. кредит на десят лет... С учётом сум которые сейчас берут за учёбу (пара тысяч баксов в год) это не такая уж и кабала...

"Многие родители не понимают зачем нужно учиться"

Это должен в первую очередь понимать ребёнок.. а не родители... Если всё решают только родители, но нафик такой инфальтивный нужен.. Пусть подрастёт.. созреет, научится сам отвечать за свои поступки...

(245) я не говорю, что "штурмовщина" - панацея... Но без прямой увязки "знание" - "стоимость" нормальных отношений - имхо не будет...

А мне кажется, что очень важна мотивация самого учащегося. В перестроечные годы ее не было, в результате - жуткий провал в уровне образования того поколения. Прошу не принимать никого на свой счет, я говорю в среднем, нет правил без исключения. Теперь опять стали требовать при приеме на работу диплом о высшем образовании и ценить знания. И школьники гораздо раньше задумываются о дальнейшем образовании. На школу своих детей пожаловаться не могу - она специализированная и уровень не плохой. Мой сын очень старался сдать экзамены в физ-мат класс. И все его приятели тоже.
Но возможностей бесплатно получить хорошие знания сейчас, ИМХО, труднее, чем в доперестроечной школе. У нас были факультативы по физике и математике, журналы "Квант" и т.п. Были знаменитые в Питере физмат школы. А теперь в них принимают с помощью спонсорского взноса. Мои шапошные знакомые устроили тупейшую дочку в первый класс 30 физ-мат школы, чтобы она училась среди умных интеллигентных мальчиков. Но если они не одиноки, кто там останется из этих мальчиков?
Меня пугают разговоры об объединении физики, химии и биологии в один предмет "естествознание" (особенно если его сделают с учетом пожелания церкви и не оскорбляя чувства верующих). Я не помню трудностей в школе по этим предметам. Ну была у нас тупая физичка, ну не знаю я физики, но мне она была не очень нужна. Но какой-то общий уровень образования школа давала. Если упросят программу никаких радужных перспектив я не вижу, но управлять тупой нацией, воспитанной на реалити шоу и сериалах будет проще :( "Пипл схавает все..." (незабвенный Титомир).

(247) Вот.. вот.. имхо в школе научить ребёнка учиться... Не пичкать его офигительными объёмами знаний из которых он будет пользуются только процентов 10.. Главное что бы у ребёнка было желание и умение учиться.. Ну и безусловно общий базис.. но именно базис...

(248) Как научить ребенка учиться, если большинство людей которые должны это делать, думают об одном , где ещё и каким образом денег сделать ... Для того чтобы ребенок хотел учится , его надо заинтересовать, а это уже зависит от отношения к работе учителей...

какое образование когда все смотрят Дом 2 :))))

Хм, не надо семейные проблемы обобщать :)

(249) жажда знаний это в первую очередь "заслуга" родителей... Школа (детский сад, лицей, вуз, подъезд и т.д.) - вторичны :-)

(252)+1 опередил ;)

(252) В школе эту жажду легко перекрыть , равнодушным отношением... От родителей зависит вся жизнь человека практически, а вот как быть с людьми у которых папа пьяный слесарь, а мама-лифтер ?

(248) +1 Научить и заинтересовать!  Проявить желания. Зачем заучивать, что сильнее сигма или пи связь, школьнику все равно трудно объяснить их природу. Нужны основы! Которые школьник может понять, а не зазубрить.

(250) все это кто?

(251) +1

Моя знакомая учится в Педагогическом университете, так им так и говорят, что их задача - безопасно занять детей на то время, пока они в школе(О как!), а воспитывать и т.п. должны родители. С тем, что воспитывать должны родители я согласна, но превращение школы в ясли :(((

(256) Вы немного не поняли, сейчас в университете такой подход, лекции прочитал, после лекции подходишь спросить - там-то там-то почитайте , на практике вопрос - в лекицях смотрите, в школе тоже щас пошло, подход равнодушный ... А равнодушие людей и отталкивает, воспитание и обучение разные вещи, для этого школы и университеты нужны...

(257) Может плохо сформулировала. Основная задача не дать знания, тем более не заинтересовать в получении знаний, а просто вернуть детей живыми-здоровыми родителям. Может препод так шутит, но вкаждой шутке...

(257) "сейчас в университете такой подход, лекции прочитал, после лекции подходишь спросить - там-то там-то почитайте , на практике вопрос - в лекицях смотрите"

Подобное отношение было всегда.. и раньше.. не только "сейчас"... Но и сейчас я знаю множество примеров, когда вопросы приветствуются и люди читающие лекции оставляют свои е-майлы, что бы можно было к ним обратиться в будущем...

(259) Я такого , увы, не встречал... Затягиваются сдачи, вопросы не из лекций и т.п. все построено не чтобы научить, а чтобы сорвать денег... не у всех. но большинство растет
(258) Я понял. нет скорее всего не шутят .. Отсюда падение проходных балов при поступлении

(224) Совершенно верно мыслишь, коллега !
И если развить твою мысль, то школьные предметы должны быть такими:

1. Грамота (чтение + письмо)

2. Естествознание (физика + химия + биология + ботаника + необходимая математика, не механическая смесь, а в комплексе, типа изучаем пруд, лес, луг, грозу там и т.д., и соответствующие разделы предметов органично подключаются)

3. Человек (биология + психология + развитие навыков и талантов, ремесел)

4. Семья, Коллектив (психология семьи, воспитания, психология детского и трудового коллектива)

5. Общество (история + география + психология + экономика (в т.ч. предпринимательство) + политика)

6. Искусство

7. Религия (история основных религий, факультативно изучние по желанию христианства, ислама и прочих религий).

В этом случае школьные предметы будут взаимосвязаны в существующих явлениях жизни, а не искусственно разделены.
И школьник вместо малопонятной мозаики несвязанных школьных предметов будет видеть вещи и явления целиком, его мышление получит шанс стать системным, навыки анализа пригодятся в реальной жизни.
А сейчас жизнь -- отдельно, школа -- отдельно, они не пересекаются, как говорится, "забудьте все, чему вас учили, вы пришли на рельное производство" :)))

рельное = реальное

1. категорически недоволен.
2. значительно ухудшилось.
3. будем, как славные американцы: не хрен думать, за нас уже все придумали...

(256) Школа по факту является социальным морозильником для тех, кто не пойдет дальше в вузы. Работягам не нужны интегралы, но и работать в 14-16 лет их не возьмут. Школа держит их до армии, а после армии они уже востребованы.

Но имхо, лучше бы вместо школьной заумной для них фигни будущие работяги, кто не пойдет в вуз, освоили автомобиль, ремонт своей квартиры, а девчата научились бы вкусно готовить, воспитывать детей и вести хозяйство.

(264) А как в школе определить кто будущие работяги? И что будет делать в нашей жизни девочка, обученная готовить, растить детей, если ей попадется (или вовсе не попадется) в мужья "вечный мальчик", который не способен брать ответственнось? Были у нас уроки по домоводству, этого вполне достаточно. Девочку мама должна учить и воспитывать.

(265)
"А как в школе определить кто будущие работяги"
Знаешь как нам говорили в ВУЗе, на физфаке? Нам безразличны ваши познания школьной физики. Физике мы вас научим. А вот русский, литература, история - то, что вы усвоили в школе - это ваш багаж на всю жизнь. Больше вас этому никто учить не будет!

+(266) Поэтому не нужно никого определять и отделять...работяги, неработяги. Должны быть базовые знания. Родной язык, литература, история, естествознание. Кому будет нужно физику полупроводников расскажут в ВУЗе и законы химических реакций тоже.

(261) У нас в школе примерно такая программа обучения в начальной школе. Все в одном флаконе в природоведении. С 5 класса начинается изучение раздельно биологии, истории и т.п. В 7-ом определяют специализацию по классам:физ-мат, социально-экономический, общеобразовательный (не лицейский). Кто не тянет программу лицея переходит в обычную школу, но оставшиеся получают более или менее обширные знания (если хотят, конечно) ИМХО, это довольно разумно. А до старших классов изучать все в одном флаконе упрощенно, готовить домохозяек и работяг, я бы такую школу не хотела. Извиняюсь, если немного передернула.

(264) пусть деление проходит, а то так премию на бригаду разделить не сможет :)

(265) Они сами и определяют, или их родители. Всех подряд учить интегралам == никого ничему не научить.

Ранняя дифференция плоха, но имхо с 5 класса уже видно, кто к чему стремится.
Я помню в школе себя -- сидел на задней парте и читал книжки. А учителя маялись с теми, кто давно уже не хотел ничему учиться... КПД школьного времени был не более 10%, т.е. из 45 минут полезными для меня были минут 5-10, и то не каждый урок.

И господа, не кичьтесь, что мы умнее пиндосов, по "книжный ум" у нас выше, а по "жизненному уму" мы много их тупее -- посмотрите, как живут они, и как живем мы...

Господа, России ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ предприниматели, иначе так и будем жить среди нашего дерьма... Что толку, что мы готовим "мозги" для США и Билла Гейтса ? наша жизнь от этого улучшается ? только целый КЛАСС предпринимателей, мелкий бизнес, может улучшить наш быт и нашу жизнь, не Путин, не Фрадков...

А школа наша как была заточена на подготовку инженеров для ВПК в 50-60 годах, так и осталась такой же, отстала от жизни на 50 лет... То, что СТРОЙ изменился, и в новой жизни нужны другие навыки, школа проигнорировала...

(268)"А до старших классов изучать все в одном флаконе упрощенно"
А зачем изучать неупрощенно? Если углубленно это ты изучишь в ВУЗЕ, если оно тебе надо, причем затратишь на это в десятки меньше усилий? А если оно тебе не надо, то какой тебе толк учить это в школе, если это забудется сразу же? А в голове останется только то, что было упрощенно? А высвободившееся время може лучше потратить на физкультуру спорт? А не зарабатывание скалиоза психоза и головных болей на школьной скамье?

(268) Вам повезло, только еще добавить из 161 кое-что :)))

ЗЫ Прокомментируй 161 плиз.

(272) по поводу 161 немного позанудничаю:
1. Не согласна. Фильмы и т.п. хороши как дополнение. Человек, "не умеющий читать" (в широком смысле), не сможет продолжить образование. Плохо, что многим скучны книги. Чтение и просмотр видеоизображений не сравнимы по влиянию на развитие мозга.
2.Хорошо, но никто нефтедоллары на переоборудование школ пускать не собирается. Да и научиться искать инфу в Инете не трудно.
3.Здорово и красиво, но КАК? Если бы кто-то знал, пошла бы и сама у него поучилась. И очень бы не хотелось, чтобы наши учителя навязывали детям свою позицию избирателя и гражданина.
4.Умение искать информацию можно дать довольно быстро, но не хотелось бы растить детей, которые чувствуют себя беспомощными без инета. Однобокость какая-то получается. Вырубят электричество и мы беспомощны (шутка).
5.Тоже хорошо, но КАК? С ужасом вспоминаю уроки по этике и психологии семейной жизни. И кто будет детей учить, наши несчастные старые девы?
Это опять хорошо прививается в семье, а что делать сыну алкоголика - не знаю, но некоторые сами нашли путь в жизни, знаю пару сыновей алкоголиков вполне надежных и порядочных.
Согласна, что нужны бизнесмены, предприниматели и т.п. Но в школе этому вряд ли научат.
Поэтому я за то, чтобы не урезали школьную программу. Даются чистые знания, а человек сам решает, что хочет в дальнейшем изучать полупроводники или наоборот от физики держаться как можно дальше. Это как в гипермаркете. Я кончно куплю немного, недорого, но у меня есть выбор и я вижу, что в магазине есть не только дуршлаг, за которым я пришла, но и многое другое. Я могу копить деньги, понять что мне хочется купить в будущем и т.п.
Все, отзуделась ;)

(273) Уже суть спора потерял :)

Нельзя без математики в школе. Как тогда увидеть кто реально тупой?

(274) Ну типа что вместо астрономии надо изучать гастрономию :)

(273) Интерент, при расейских расстояниях, имхо есть чуть ли не палочка-выручалочка. Особенно для глубинки...

И поиск в Инете совсем не прост, если понимать его расширенно, там же можно находить инфу и устанавливать контакты по многим вопросам, от отдыха, турпутевок, проезда, попутчиков, до хобби, от работы до удаленного образования...

Взять то же образование. Сейчас любой спец вынужден учиться всю жизнь. Без Инета это просто невозможно... напечатать и расвезти по России свежие журналы всем медикам ?... прогам ?...

А сколько у нас инвалидов на колясках -- для них Инет окно в большой мир.

А кто будет учить наукам и той же психологии семьи ? веб-трансляция с записью для архива лекций/уроков лучших преподов/профессоров. Стоит имхо недорого.
Вот есть на ТВ доктор Курпатов. Но там несистемно, случайные темы. А школьникам/студентам упорядочить, и интересно для детей подать материал...

(275) Способность к математике -- признак "ботаника" :))) Увы, это так. Это особые люди, хорошие математики и хорошие программисты. Их совсем даже не много... а все остальные школьники все равно не понимают, чем логарифм отличается от первообразной :))) хотя девочки-отличницы и процитируют вызубренные определения :)))

(276) Начинали вроде , что щас хуже чем раньше образование :)

(278) хуже, лучше....Уже переросло "как хотелось бы"

(278) А потом стали предлагать ЧТО ДЕЛАТЬ :)
(277) Я не отрицаю колоссальные возможности Инета, но это для зрелых людей, которые знают, чего хотят и ищут. А куда полезут дети? Убейте, не поверю, что все будут самообразовываться, в лучшем случае сайт с анекдотами.
Вот мы вполне взрослые люди, а торчим на форуме и вместо повышения проф. уровня треплемся "за жизнь" ;)

(280) Все зависит от родителей, где-то это проскачило ...:)

А иногда доступ к инету просто вреден. Человек ни минуты не думает сам, а посылает запрос, и вот решение на тарелочке с голубой каемочкой. Разве по форумам 1С это не заметно?

(280) Раз плюнуть, сделать "Школьный Интернет". Типа специальной прокси, которая пускает только на сайты по списку, адекватные школьным делам.

Вот представь себе городок/поселок в Сибири... Там может в школе ни одного умного учителя нет... одни замученные жизнью и мужьями-алкашами "училки"... предпенсионного возраста... Инет -- это ШАНС для ищущего ребенка.

(277) Логарифмы и первообразные - старшие классы. Кому оно не надо шли продолжать учебу в чушок. Да и о чем разговор, если просто это - таблицу умножения, ИМХО, труднее запомнить - там аж 100 формул :)

(280) 2-й и 3-й абзац оччень жизненно.

(282) Потому я и не отвечаю на вопросы по 1С, т.к. если человек ленится юзать поиск, то и мне не с руки ухудшать карму этого лентяя и свою заодно :)))

А школьные задания надо давать такие, чтобы при поиске ответа в книгах/Инете школьник был вунужден разобраться в материале, "копи-пастом" чтоб дело не заканчивалось, а начиналось :)

(283) Не, туда куда пускают ему так же скучно, как книжки читать. Никакой разницы. Вот где голых бап негры вгрупповую пялят - вот это да!

Инет дает информацию и готовые ответы. А я за то, чтобы учить думать. У нас раз в год всеросийскую олимпиаду по математике (Кенгуру) проводят. Детям нравится, но этого мало. А инет развращает. Им в младших классах задают доклады по естествознанию. У нас уже учительница взвыла. Скачивают с инета, не обрабатывают и начинают во 2 классе сбивчиво про спаривание белых медведей зачитывать. А читать и обдумывать скачанное не хотят. Это ведь тоже не знания.
Даже задачки на сообразительность не интересуют, быстро ищут ответ в инете.

(288)+Про развращает имела ввиду леность ума, а не спаривание медведей ;)

Странно..
Никакой реакции на (19)...
А ведь на этом (19), ИМХО, ветку можно было бы и закрыть..
Чего пустопорожнее обсуждать?

ЗЫ: Раб должен быть физически сильным и понимать язык хозяина.
(Физподготовка и иностранные языки.)

(290) Что, кругом враги и международные заговоры? Мы сами копаем могилу себе, никто из буржуев не виноват.
А то что гоняем из пустого в порожнее, прав. Просто для меня вопрос больной - два школьника, вот и не остановиться никак :)

(288) Есть такие моменты, значит, надо правильно использовать Инет в школе/вузе.
Ставить задания иначе, типа сравнить разные точки зрения, или провести Инет-исследование.
Или проводить три типа уроков -- с Инетом, с книгами и с мозгами :)))

Задание - реферат, в эпоху Инета, не потеряло ли смысл?
А вот задание-исследование, или задание что-то изготовить, смастерить...

Если честно, я бы уже с 5 класса давал школьникам полезную работу, 2-4 часа в день (например, у Макаренко собирали фотоаппараты). И подвязывал школьный процесс к тому, что они делают. Тогда уроки перестали бы быть такой дебильной схоластикой...

А про студентов и говорить нечего -- медик должен полдня работать тем же санитаром на первых курсах, а вторые полдня закреплять материал -- вот это будет ОБРАЗОВАНИЕ !!!
Также и агроном-фермер, и все-все-все прочие.

В общем, у меня резюме противоположное (161).
1. Современная школьная программа вполне адекватна своей основной задаче - дать каждому ребенку возможность овладеть базовыми научными знаниями адекватность и ценность которых неизменна(почти неизменна) во времени.
2. Успешно овладев материалом данным в школе выпускник вполне способен продолжить обучение в ВУЗ-е по любой выбранной им специальности без дополнительно подготовки.
3. Овладев хотя бы частично материалом данным в школе выпускник достаточно развит, чтобы пойти на любую работы не требующую высшего образования и быстро усвоить необходимые там узкие среднеспециальные знания и навыки.
4. Современная школа не перегружает детей. Перегружают себя сами дети и/или их родители пытаясь (заставляя) путем зубрежки добиться оценочных показателей выше, чем позволяют способности данные по праву рождения.
5. Если оно тебе не надо - пожалуйста, не напрягайся, школа не требует быть отличником как в целом, так и по конкретному предмету, а владение материалом на твердую троечку может потребовать сколь-нибудь значимых усилий разве что у тех, кого по ошибке не перевели во вспомогательное учебное учреждение.
6. Проблем в современной школе конечно немало, но они не от тога "чему учат", а от того "как учат". Наиболее остро стоит вопрос недофинансирования следствиями чего являются низкий уровень учительских кадров как в профессиональном, так и в моральном плане, нежелание работать и коррупция.

(290) Большая часть наших выпускников школы не умеют дроби складывать, про логарифмы и говорить нечего. Математика в школе -- набор бессмысленных для среднего школьника заклинаний-формул...

(290)+1

(294) Так ли уж и большая? Откуда сведения. Ты умеешь дроби складывать? А твои дети?

(294) Увлекся ради красного словца...
Математика - это как раз то, что вечно и сомнению не подлежит. Фундаментальная основа без которой ни в экономике, ни в других науках делать нечего. И в школьном объеме пройти ее может любой (хоть на 3-ку). Это история на только на моем веку несколько раз переписывалась и строгой наукой не является.

(293) Согласен с тем, что школьная система не является тотальной, что не всех она отупляет, что 10% детей выходят из школы не тупее чем были (исключительно благодаря родителям или общению со взрослыми вне школы).

А по существу, что школа, что вуз, они действительно готовят наемных работников, а для этого надо "затупить" человека, развить в нем привычку к однообразному бессмысленному псевдоинтеллектуальному труду... :)))

(296) Читал об этом, "школьная математика -- образец псевдонауки" (с) Компьютерра, цитата какого-то доктора наук.

(297) Я не отрицаю математику. Речь идет о "школьной" математике. О её преподавании в школе, на уровне запоминания неких формул и определений, и тренировке решения задач по шаблону. А чуть в сторону... и все, понимания то нет.

(296) смеетесь....а я на права ходил учится...там ребята выпускники учились. Не ПТу-шники, одинадцатиклассники....По слогам читали...

Ну, на безрыбьи и рак рыба. Лучше школьная математика, чем ограничиться арифметикой. Тем более, что теперь куча разных учебников и школа сама выбирает по какой программе учиться. У Петерсон , например куча задач на логику и сообразительность уже в младших классах (и разного уровня, со * для желающих). надо постараться, чтобы выхолостить этот предмет.

(300) А вы предлагаете еще жизнь упростить, чтобы они только картинки на экране воспринимали? Как они справку в психдиспансере получили на вождение. Или мы с вами в разных странах живем. вы не в Гарлеме, случаем, на права учились?

(302) иде я говорил упростить до картинок? Это Мистадонт, я с ним тута не согласен :)

А причем тут "Как они справку в психдиспансере получили на вождение". Неумение читать не является поводом для постановки в психодиспансер

(302) нет не в гарлеме. г. Воронеж. РФ.

Плохо :( Я думала вы шутите про чтение по слогам. Я уже говорила про мотивацию. Тех, кто не хочет, учиться не заставишь. Но надо оставить возможность получить неплохой уровень образования всем, кто желает, ведь школы пока условно бесплатные.
Это я уже по третьему кругу пошла, все не остановиться ;)

(305) есть мнение, что ныне в школах слишком большая нагрузка. причем программа школьная усложняется из года в год. Кому это надо непонятно.

(298) Труд однообразен и псевдоинтеллектуален только тогда, когда ты ошибся с выбором профессии. Кстати, любая научная работа (в т.ч. в облястях физмат) требует незаурядных творческих способностей.
Насчет решений "по шаблону". Любая нетривиальная задача в конечном итоге решается путем сведения ее к совокупности задач которые можно решить по шаблону. Всего несколько недлинных "бессмысленных заклинаний-формул" позволяют решить и сложную задачу. Разве выучить их так трудно - ведь они компактны, просты и их так немного... К примеру, любимый тобой английский - вот уж где зубрежка по полной! Как не верти, а словарный запас - это не просто многа а чрезвычайно многа букаф ;)

(300) Такие крендели в любом классе встречаются. У нас тоже был один, на выпускном по литературе комиссию выводили - чел реально по слогам читал, какая уж там "Песня о беревестнике" :) А что сделаешь, в чушок не пошел, из школы не выгонишь, а со справкой выпускать - ну это школе большой низачот. Однако, таких выпускников далеко не большинство

У меня есть мнение, что это мнение бывших двоечников. Пусть тогда будут отдельные школы с естествознанием и упрощенной программой для тех кто не тянет или сознательно готовится в дворники. Если сократить время обучения в школе (4 урока), дети здоровее не станут, просто на 2 часа больше проведут перед компом или телевизором. Тогда уж надо начинать с детских площадок, стадионов бесплатных спортивных секций, дешевых бассейнов и т.п.
Что-то меня в Путины понесло. Не моего ума это дело оздоровлением нации заниматься, мне моих детей хватает, оздоровлением/обучением заниматься ;) Пойду поработаю, а то уволят меня и не будет денег на платные секции, бассейн, хорошую школу :((

(305) Мадам, как вы определяете "неплохой уровень образования" ? По каким критериям ?
Ведь можно как-то оценить его? по зарплате впоследствии, или как?

А вообще складывается впечатление, что мы обсуждаем разные предметы -- я говорю о средней школе, вы говорите о вашей конкретной совсем даже не рядовой школе, которая одна на тыщу средних...

(307) Про мат. формулы -- имхо их надо ПОНЯТЬ, а выучить их без поимания -- отупляет.

Про Английский -- это не просто так. Имхо многие вещи у нас на уровне языка, и даже ментальные навыки. Английский -- это самый богатый культурный мир, а сейчас это еще и мир науки, бизнеса, путешествий, компьютеров...

Вот у нас большевиками уничтожена русская культура, вместо нее советская псевдо-культура. А ведь без культуры мы просто загибаемся... вымираем... без традиций, без православия...
Так что нам надо восстановить что возможно из своей культуры, и освоить лучшее в мировой культуре, на английском языке.

(308) я учился не в такой школе, поэтому для меня был культурный шок.
(309) Это мнение врачей. Это статистика заболеваний в школьном возрасте.
И кто сказал, что их надо отпускать после 4 уроков? Спорт, физкультура, общественно полезный труд на свежем воздухе.

(312) В 58-й наверное? А я ... это, в простой школе на низах, все вместе тогда, и учились, и вотку пьянствовали - и те кому аттестат золоченый/серебреный и те кому ордер на арест ;)

(311) Нам не нужны ментальные навыки англо-саксонской культуры. Это навыки наших врагов. В их ментальности мы рабы.

(313) угу.. как Ломоносов на....с 8 класса из деревни ежедневно....гранит науки грызть...

(314) Вот именно, только не врагов, зачем так обострять, а конкурентов. И если мы не будем знать своих конкурентов, мы проиграем.

Война сейчас информационная. И нам придется освоить её методы и оружие -- вымирать то не хочется...

(315) Тогда понимаю твои нарекания на физмат... Эх, остался бы в деревне, получил бы реальные навыки - землю пахать, корову доить, навоз вывести, лавочку починить! И не пришлось бы тебе сейчас одынесить - был бы фермером, предпринимателем, хозяином своей судьбы :)

(310) Нет, я говорю о средних школах в Питере. Просто не самых худших в районе. А неплохим уровнем образования считаю минимальный уровень эрудиции и интеллекта, когда человек может отличить явную ахинею в рекламе от правды, иметь собственное мнение, основываясь на полученных знаниях, уловить нестыковки в том, что нам внушают по телевизору и т.п. Я после школы никогда не занималась химией, но какие-то основы на бытовом уровне остались, то же с биологией и историей. А дальше уже все в руках человека.
В каком столетии была вторая мировая война, сколько лет Христу. Просто подобные вопросы задает мой знакомый при приеме на работу и девочки не могут ответить. Они делают такие ошибки в адресах, что диву даешься и заказ уходит по рассылке на улицу Шестисотлетия Октября и т.п.
Когда-то учительница сказала нам, что самые эрудированные люди - это десятиклассники. Тогда это было недалеко от истины. Потом многие замыкаются в своей професси, но более или менее научное представление о мире остается.

(316) Информационная война - преддверие реальной. Посмотри что в мире творится...

(318) Да ужос, ужос. Когда моему отпрыску было 7 мы нашли на даче старый букварь. Я показал ему Ильича на развороте и спросил кто это. А он так внимательно, внимательно его разглядел и уверенно выдал ... - Пуаро! :)

(320) :)))) Это как раз не  плохо. анекдот из моего детства:
"Воспитательница в детском саду принесла живого ежика и спрашивает"Кто это, ребятки, мы про него столько стихов, столько песенок учили?" - "Так вот ты какой, дедушка Ленин!"

(317) Спасибо ! Ты полностью подтвердила, что я писал о качестве школьного образования ! И полностью согласилась с постом 161, какие навыки должна давать школа в современной жизни -- и совершенно не делает этого сейчас. Держи пять, коллега !

ЗЫ Насчет вопросов девочкам...
Дарю вам свой женский тест, 3 вопроса.
1.Автомобиль поворачивает с помощью руля, руль налево -- колеса передние налево -- весь автомобиль налево. Как поворачивает танк или гусеничный трактор, ведь у него нет колес?

(322) Ужос,ужос! Уже начинаю шерстить инет про танки ;))

+(322)
2.Троллейбус подключен к 2 проводам двумя штангами. А как же трамвай ездит, у него же провод один?

3.Если новый холодильник включить на сутки с открытой дверцей на герметично закрытой кухне, температура на кухне повысится? понизится? не изменится?

ЗЫ НИКТО из знакомых женщин не ответил на 1 и 2 вопрос. На 3 вопрос ответила девица с физматвузом, но она не ответила на 1 и 2... вот вам качество образования...

(323) Бугага!

(324) Они наверное все блондинки?

(317) Я и так хозяин своей судьбы. Да деревня - одно название... А где ты видел нарекания на физмат? Я лишь говорю о том, что по школьной программе дается много того, что никому не нужно и забывается после сдачи выпускных экзаменов, а кому нужно - изучается повторно в ВУЗе более углубленно и более просто для понимания, ибо более комплексно, да и возраст другой.

(326) Нет. Женщины как-то по другому устроены... Спроси у знакомых женщин, хоть прямо сейчас на работе, удивишься... Вроде простые первые 2 вопроса, но для женщин загадочны.

(324) надо своих опросить...хотя жена уверен ответит на все правильно...

(324) кстати, как сам то на 3 вопрос ответишь?

(330) твой вариант? только с обоснованием?

(331) Не взлетит!

(332) он же холодильник на....да и транспортерной ленты нет
(331) Температура повысится. Обоснование самое простое, не вдаваясь в физику: закрытая система, энергия поступает (счетчик киловатт*часы мотает) но никуда не уходит. Деваться некуда, надо греться :)

(333) Верно, любой движок греется при работе. Так что станет теплее ровно на нагрев движка холодильника.

А где Мамаша наша? как же ентот транвай и ентот танк ездют, зарразы такие ? :)

(333)+1
Чуть подлиннее, но суть та же:
Холодильник как и любой кондей охлаждает внутри и отдает тепло наружу. Здесь же что снаружи что внутри - одно пространство. КПД всегда <100% и это электроприбор, а значит потери носят тепловой характер. Стало быть баланс в пользу тепла.

(334) танк так же как лодка на пруду, у нее тоже нет колес, а она разворачивается. А про трамваи надо спрашивать у тех, кто их только на картинке видел. Ушла я от вас.

(336) Молодец. Не подвела. Я и так чувствовал, что твой уровень для женщины очень даже выше среднего. :)

Задача является недоопределенной. Не уточняется в какой точке кухни осуществляется замер температуры ;)

(336)+ уменя как у старой байдарочницы несколько вариантов поворота, на танке думаю тоже возможны варианты (один трак вперед, один вперед - другой назад и т.п.)
По поводу (322)и (327)ничего я себе не противоречу. Ведь у человека остаются те знания, которые нужны именно ему (из большого количества полученных в школе) и у всех остаются разные. В этом и преимущество широкого выбора. Многие именно благодаря школьной математике сразу поняли, что прекрасная профессия программиста им не к чему :) А как можно определиться, если ты кроме размытого естествознания и арифметики с интернетом ничего не знаешь.

(339) Вот оно. Свобода выбора через эксперимент познания. Свобода найти свои таланты и склонности, свобода увидеть ограничения своих возможностей.

(334) Я бы сказал, что количество тепла будет в точности соответствовать сожженным кВт*ч, в случае сферического коня в вакууме, разумеется. Реальный холодильник сутки в таком режиме не протянет- движок сгорит на....

(336) низачет.... у лодки другой принцип....Так как же поворачивает танк?

про трамвай - можно??? У него второй провод это земля.. у трамвая иногда с его "железных колёс" искры сыпятся.. В вот троллейбус на резиновых колёсах.. поэтому есму и нужно два провода...

танк поворачивает фрикционами

Комната будет греться.. энергия не исчезает, а переходит в тепловую :-)))

(341)-2 У лодки принцип "левая табань, правая греби" -- имхо почти полная аналогия танку.

(339)
(340) Ставлю бутылку, что вы не помните, что сильнее пи-связь или сигма-связь. Да и что это такое вряд ли вспомните, если не занимались химией или физикой после школы.

Так зачем ее зубрить в школе, когда в школе это дается в виде зубрежа?

(341) А можно поподробнее про другой принцип у лодки? Давно я на лодках не гребла....

(342) Поздравляем, ты прошел тест на блондинку !!! :)

(345) ну я еще не видел, что ты байдарочница :) У лодок еще сруль сзади бывает :)

(342)Вау, а фрикционами - это как и что это такое, а то у меня ассоциации неприличные напрашиваются. Все-таки надо было по инету про танки поискать ;)

(344) Вот и я им твержу, что зубрежка отупляет. А понимание развивает. Лучше понять 10 законов природы или матформул, чем вызубрить без понимания 1000.

(341) Все, кроме потерь, только после останвки движка ;)

(348) см. пост 346. Фрикционами -- это по-блондинковски :)))

(348) фрикцион у танка, все равно, что весла у байдарки :)

(350) Кроме каких потерь? У нас же комната идеальная. Все до ваттика в комнатке!

(344) Я не помню не только что сильнее, но и вообще что это такое. Однако, могу заверить, что никогда этого не зубрил и мне было интересно. Ведь сначала я больше по физике прикалывался, но потом, в середине 9-го класса (по старому) пришлось поменять школу и там так получилось, что по математическим олимпиадам пошел. И между ПММ и физфаком выбор сделал в пользу ПММ при прочих равных - на основании что там девчонок намного больше чем пацанов, а на физфаке наоборот ;)

(353) А как же кинетическая энергия вращающегося ротора движка? ;) Ну а потери, вроде как - трение в движке (нагрев), нагрев обмоток ротора и статора, нагрев проводов, резисторы там с конденсаторами небось есть, реле

(354) во блин сворог....всю интригу испохабил....

(348) Фрикционы - ну-у-у.. как бы объяснить... У танка (и у других гусеничных) управление рычагами.. правый рычаг - правая гусеница, левый - левая... Если вперёд рычаг - гусеница - вперёд.. если посредине - гусеница стоит, а если рычаг назад, то и гусеница назад...

так что повороты, в зависимости от "крутизны" поворота.. Это может быть (поворот направо) и левый рычаг чуть более дальше чем правый, а может быть (разворот на месте.. на окопе) левый вперёд, а правый - назад...

Всё просто :-)))

(355) про конденсаторы - понравилось.. Это чЁ?? У Вас реактивная энергия сразу этак в тепловую переходит??? :-)))

(355) Все эти потери никуда из комнаты не деваются, правильно? Главное, что вцелом внутренняя энергия в комнате увеличиться соразмерно показаниям электросчетчика. А уж в каком она виде безразлично...В виде кинитеческой энегргии, в виде заряда кондюка или ввиде сгустка энергии летающего по комнате....все одно потом в тепло превратится...

(358) Ток переменный. Попробуй пощупать кондюк под переменным током ;)
(359) Ну да, ессно.

(356) А и правда не в тех школах нас учили. Надо ж было сказать помню, помню! И... бегом в интернет, в поиск!

(359) не говори глупостей.. потенциальная энергия, реактивная энергия - в тепло сама по себе не переходит..

(360) и чЁ??? Он греется из-за потерь (он же не идеальный кондёр), а так... реактивная энергия в тепловую перейти не может.. "косинус фи - мешает" :-))))

(362) А я разве не про потери говорил?

Тогда извини... не понял... Но кстати, то что кондёры греются - это "исключение".. такие кондёры долго не живут... И если холодильник "молотит" лет 20, то значит кондёры и релюхи у него - холодные :-))))

(362) ну и куды она денется, когда холодилку с розетки выдернем?

(365) кто??? кто денется??? куда "девается" электромагниткая энергия??? или что за вопрос :-)))

(341) Тебе низачот. Именно, что у лодки (весельной) тот-же принцип.

(362)(366) Реактивная энергия -- это не совсем потери, а как бы балласт. Что то вроде налипшего на чайную ложку сахара, мешает зачерпнуть побольше.

задача:
как поворачивает поезд(электричка)?

(369) Зачот!!!

:) ни кто не знает? вопрос то прост...

(369) Никак не поворачивает. Не умеет, зарраза !

(368) "Реактивная энергия -- это не совсем потери, а как бы балласт. Что то вроде налипшего на чайную ложку сахара, мешает зачерпнуть побольше."

Класс!!! это пять баллов :-)))

А что реактивная энергия "мешает черпать"??? :-)))

Так что.. от неё нужно что ли избавляться???? Ну раз это "баласт"?

(372) 2 по логике...(а он поворачивает) :)
еще варианты?

(371) Стрелками!!! Машинист на кнопки со стрелками нажимает, и поворачивает.

(374) Это тебе 2 по логике. Он не поворачивает, Его поворачивают ! стрелки и изогнутые рельсы.

(376)где в вопросе про стрелки?

для простоты - представим путь как замкнутый круг(большого радиуса),поезд движется по часовой стрелке

(373) Реактивная энергия, грубо говоря, в течении периода гоняется от источника к потребителю и обратно. Чем уменьшается полезная мощность, которую можно снять с источника.

(379) (с) твой? завтра добавлю в мисли...

(379) "Реактивная энергия, грубо говоря, в течении периода гоняется от источника к потребителю и обратно"

А в каком виде она "гоняется"??? И как она способна "уменьшить" полезную энергию???

кстати.. а реактивная энергия - может быть "полезной"??? Вот даже классический колебательный контур в гетеродине - и чЁ??? Это так в нём бездарно "активную" энергию тратим??? ё-ё-ё.. "а мужики-то не знают" или это просто "вредители"??? :-)))

(375) кнопки со стрелками при чем?

(381) Колебательный контур в резонансе для внешнего источника -- активное сопротивление. Где электротехнику учил?

(382) Бронепоезда поворачивают силы реакции связей (рельсов). А для их пассажиров -- в (375) была шутка ;)

(383) "Колебательный контур в резонансе для внешнего источника -- активное сопротивление"

ё-ё-ё.. Это класс!!! А ну.. А ну... И какое "активное" R будет у контура с ёмкостью С и индуктивностью L???

А про резонанс - вообще КЛАСС!!... Какое условие резонанса для колебательного контура???

ЗЫ.. Вы не ответили:
1. в каком виде "гоняется" реактивная энергия к потребителю.
2. КАК реактивная энергия способна "уменьшить" полезную энергию
3. может быть реактивная энергия хоть в чём-то "полезной"


Очень хотелось бы узнать ответы...

(384) еще варианты будут? задачка то простая...
наводка: при движении по часовой стрелке длинна правого пути будет короче...

(386) + а что такое "силы реакции связей"?
(чисто для себя,чтобы знать)

(386) Хочешь знаменитую задачку про собачку?

(385) Условием резонанса, как раз является равенство нулю реактивного сопротивления.

1. В электромагнитном.
2. Любой источник расчитан на некоторую предельную мощность (в т.ч. мгновенную).
3. Реактивная мощность между источником и потребителем всегда вредна. Другое дело, что она иногда неизбежна. Но стараются скомпенсировать один вид реактивного сопротивления другим.

(388) Хочу.

(389) И-и-и??? Какое R будет если контур имеет ёмкость C и индуктивность L???

п.1 хм-м.. странно.. если так передаём реактивную, то куда "помещается" активная???

п.2 И что??? какая всязь мгновенной мощности с заданным вопросом?

п.3 Разве мощность (пусть и реактивная) может быть МЕЖДУ источником и потребителем??? Мощность это энергия за единицу времени.. КАК она может быть МЕЖДУ???

(388)давай по очереди... решили одну,начали решать другую ;)

(387) http://www.slovar.info/word/?id=52430
Там как раз пример про поезд.

(390) Начни с этого
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00065/34800.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00065/34800.htm%26text%3D%25F0%25E5%25E0%25EA%25F2%25E8%25E2%25ED%25E0%25FF%2B%25EC%25EE%25F9%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%26reqtext%3D%2528%25F0%25E5%25E0%25EA%25F2%25E8%25E2%25ED%25E0%25FF%253A%253A269059%2B%2526%2B%25EC%25EE%25F9%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%253A%253A12880%2529//6%26%26isu%3D2
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_natural/2574/257_4686.HTM&encpage=gl_natural&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_natural/2574/257_4686.HTM%26text%3D%25F0%25E5%25E0%25EA%25F2%25E8%25E2%25ED%25E0%25FF%2B%25EC%25EE%25F9%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%26reqtext%3D%2528%25F0%25E5%25E0%25EA%25F2%25E8%25E2%25ED%25E0%25FF%253A%253A269059%2B%2526%2B%25EC%25EE%25F9%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%253A%253A12880%2529//6%26%26isu%3D2

(393)+ И вообще, заставлять углублться в электротехноику на ночь глядя -- жестоко. Это не мой любимый курс.

(392)"рельсы - связи, ограничивающие движение вагона." - это не в тему...
все проще,гараздо,в (386)  наводка.

(395) Ну тады колись. Как мне показалось, наводка в (386) именно на связи.

если длина пути разная что должно быть с радиусами колес(с учетом,что колесная пара жестко закреплена)?

сложноватая задачка? завтра вниматеольно смотрим на колеса у паравоза :)

Вопрос электротехникам. Счетчик, что КкВТ*ч мотает, реактивную энергию считает?

в смысле кВт*ч

(PVasili) у поезда на повороте ведущие колеса одной стороны пробуксовывают, за счет разницы в длинне дуги рельсов на повороте

(399) не путай ВА (вольт-амперы) и Вт (ватты)... ВА - это полная мощность, а Вт - это "активная"

Так что твой вопрос (399) + (400) - абсурдный по определению :-)))

(402)  я то как раз не путаю...И абсурда не спрашиваю.и речь вел именно о повышении температуры соответственно показаниям элетросчетчика, т.е. соразмерно поступисшим в комнату
кВт*ч
А вы мне тут сказки начинаете про реактивные составляющие рассказывать.

(401)нет! это строго запрещено,есть очень суровые допуски на это.
Представь как часто меняли бы рельсы в этом месте...
Направление мысли,что колеса разного радиуса - правильное(2 подсказка :) )

(403) хм-м-м.. каков вопрос (о связи "полной энергии" с кВтами) - таков ответ :-)

просто энергия "зафиксированная" счётчиком в кВт ч - не факт, что вся ушла на "нагрев комнаты"... в данной системе есть потери и на звук.. и на "перекачку" хлодагента и т.д.... Так что ставить ПОЛНОЕ тождество - нельзя :-)))

так и нет решения?

(406) "колеса разного радиуса" это как? Может ты рельсы имел ввиду?

(PVasili) вообще я не пойму в чем проблема...разницу в длинне дуги я тебе сказал...ну не буксуют они. просто значит медленнее крутятся с одной стороны чем с другой...Вернее наоборот, с другой стороны крутятся быстрее :)

(407)нет,не рельсы
(408)я же говорил,проскальзывание запрещено,притом строго!
думаем как одно колесо может быть разного радиуса (подсказка 3 и последняя)
Полезнопосмотреть на железной дороге на колесную пару :)

(409) типа колеса не цилиндрические а конусообразные? Хм...найду поезд -  залезу посмотрю....

(409) проскальзывание запрещено, говоришь, а фигли тогда поезда на поворотах подскрипывают?

(410)ну наконец то :)
Точнее не совсем конус,а похожая на конус кривая.
Скрипит - реборда,которая держит вагон,чтобы он не съехал при смещении в стороны.
Обрати внимание как "наклепаны" рельсы на повороте...
А вы К*Ва да К*Ва :)

Кто-то обещал еще про собаку?

Еще задачку по географии осилим?

(412) давай...в понедельник гляну :)

(413)на колеса?

(414) на географию :) или собаку

к автору: может секцию сменим?
Задача:
Мы в Париже(допустим повезло так:)).
Выходим на северо-восток.Идем все время,если реки(моря) тогда плывем.
Куда придем? Вначале пробуем без карты...
Ваши варианты?

(415) Про собаку кто-то хотел спросить, ща не найду(с кпк неудобно).
По географии варианты?

(PVasili) сначала про поезд...Долго думал - пришел к выводу- колеса спец. формы это лишь оптимизация. Естественно поворачивает поезд потому, что "рельсы кривые", а колеса на конус -это для меньшего износа, может быть для повышения скорости в поворотах.

(416) ну если без карты, то должны прийти к северному географическому полюсу. :)
Рано или поздно :)

+()419 а если с компасом пойдем, то к северному магнитному полюсу выйдем

(418)Износ не при чем. Колеса на конус(точнее более сложной формы) - для изменения радиусов. Как рельсы кривыми могут быть?
При повороте вагон сносит центробежная сила, он смещается, реборда не дает слетесь совсем, ну и наклон рельсов немного гасит центробежную силу. Но проскальзваний нет...
На железке смотрел на колесную пару?

Про полус правильно :)

полюс

(421)  у меня под дорогой нет железки.
Но у меня была игрушечная ЖД и уж там колеса никто точно на конус не делал. Так что это лишь вопрос  улучшений, оптимизации.

Ну ты сравнил... это же игрушка :)
а с чего это ветку топить?

(425) Какая разница? Игрушка, но поварачивает! И без сложных колес, значит сложность колеса обусловлена другими причинами. А поезд поворачивает потому, что рельсы поворачивают.