Седня говорят Россия с внешними долгами расплачивается и собирается сама становится кредитором. Вопрос: а нафига оно надо? Вон в США уже внешний долг уже триллионами исчисляется, и никому они ничего возвращать не собираются. Это "мы" тока такие честные получается...

ИМХО Долги надо отдать, по ним же проценты капают.

Это мы такие богатые ;)

(0) Россия и так уже крупный кредитор, просто нужно этот статус "узаконить".

(2) ну-ну, "богатые" - в кавычках!

(0)не нужно: у нас и так дебиторов хватает и мы им регулярно че нидь прощаем

Внешний долг падает за счет увеличения внутреннего.. www.cbr.ru

(5) вот и я о том же.. Они там в правительстве совсем охренели. Отдавать деньги, когда экономика собственной страны требует финансирования. Ладно долги отдали. Нафига кому-то еще взаймы давать, если не отдают?

(7) Все дело в откатах, чего не понятного ?

(8)+1

Если правильно поставить дело, то можно получить прибыль

(10) С постановкой видимо проблемы ...

(11) Ну это уже другой вопрос, даже ведомство другое ;-)

(12) Ворон-ворону глаз не выклюет (с) Русская поговорка

(0) "Сегодня говорят Россия с внешними долгами расплачивается и собирается сама становится кредитором"

Россия всегда было кредитором.. Даже когда сама сидела в "долгах как шелках"... Просто наши кредиты всегда на 90% были политическими и практически все - безнадёжными...

Быть кредитором - выгодно.. Только кредиты нужно давать с умом, а не за красивые глазки...

причём Россия часто кредитует не только деньгами... вот щас например опять собираемся кредитовать экономику Украину дешёвым газом ;)

(15) Ну-у-у.. и сами давали "борзыми щенками" (например вооружением) да и сам брали тоже бывало "натурой" или "связанными кредитами) (технологиями, машинами, жратвой)

(15) превед камрат

ту алл - вы так все рассуждаете как будто отдаете часть себя

Значит с внешними долгами расплачиваемся. А со внутренними?

Примечательно, что "обязательность" внутренного и внешнего долга одинакова. Только вот требования Парижского клуба для руководства страны куда важнее требований простых граждан. Большая часть внутреннего долга это деньги простых граждан "сгоревшие" в Сбербанке.

(0)США если б хотели этот долг погасили за день, просто им это не надо...система такая у них...и я бы нас с ними не сравнивал...там экономикой евреи рулят а они просчитывают на 100 лет вперед...

(19)фига с два они бы погасили, у них нечем! или если бы погасили, то сразу бы дефолт им пришел..

Сейчас Кубу с Аргентиной проспонсируем, создадим там филиалы Единой россии, посадим парочку местных Ходорковских и приговорим парочку местных Пичугиных, являющихся убийцами при нейнайденных трупах и отсутствии свидетелей, и настанет мир во всем мире. Будем смеяться над америкашками с их демократией. Главное чтобы никто новый источник энергии не нашел, хотя к тому времени как найдут Путин станет уже Путинбаши, а Кадыров напишет книгу "Как мы с владимиром Владимировичем создаои мир". Так что к тому моменту будет абсолютно неважно, сколько у россии денег. В северной корее вон даже интернета нет и ничего, местные путины правят десятки лет.

И не надо вот это вот: дайте деньги людям. Им ещё на пиар-компанию 2008 года куча денег нужна.

(21)бред какой-то Пичугина уже оправдали? В страсбурге? или только "его" пресса.Странно с таким состоянием люди до сих пор не подали апеляцию,а только собираются... как то не клеется у вас с логикой

(22) они и без денег выиграют, народ Вову то любит и не зря, на кого укажет за того и проголосует(и я в том числе), полюбому ГБшная крыша лучше чем бандитская...

Я конечно понимаю пвасиля в наличие мозга заподозрить тяжело, но спорить о каком-то оправдании, о котором я даже и не заикался и указывать по поводу выдуманного оправдания на отсуствие у меня логики - это высшая степень имбициллизма, хехе.

(24) Конечно не зря, куча кремлевских Павловых исследуют психологию таких как ты, на что у тебя выделяется слюна. Несложно было выяснить что слюна у таких как ты выделяется на "мочи террористов", "нам не нужна американская демократия", "обворовавших народ олигархов за решетку". Несколько выступлений по телевизору и ты истек слюной и готов выдавать фразы "народ вову любит". Всё просчитано, всё научно, всё доказано. При этом делать вове ничего не надо, только засветить свое мужественно табло по телеку не реже 5 раз в неделю и электорат близок к оргазму с начисто отключенной функцией логического мышления.

(25) Слушай,ты запарил своими переходами на личность. Или веди себя нормально или иди на йух!

+27 у тебя все получаются мудаками,один ты вумный,да?

(27) Я просто всех вас помню, первый никогда не перехожу, раз так говорю о ПВасиле, значит он позволил себе переход на личности ранее.

(29) Где?! Твои слова вижу,его нет! Если покажешь где,я перед тобою извинюсь!!

(30) Так мне пох извинишься ты или нет. Я тебя в судьи не приглашал, просто пояснил почему перехожу на личность.

(29)Критикуя - предлагай! Давай, назови того чела, который достоин стоять у руля.

Кому предлагать, вам? Да вы зомби, вам Христа предложи, скажете, что он пособник американцев.

(31) Я знаю,что тебе "пох"...ты вроде умный чел,а ведешь себя как не мужчина-
веса словам не знаешь! Неприятно это!

(33) Перестань! Сам не знаешь что говоришь! Ей-ей,досадно!

(33) С чего ты взял, что я зомбирован? Я вот от тебя не вижу ответа. Как это понимать?

(34) Не надо мне делать комплименты. Ты не в состоянии судить о моем уме, поэтому комплимент возвращаю. Веду как ведется. Ты попросил не переходить на личности - в твоем отношении не перехожу, зачем переживаешь за других?

Нигилизм-вообще-то вешь хорошая. Но иногда он облекается в несовсем красивые формы.

(36) Тогда скажи где и что я критикую, конкретную фразу где я что-то критикую?

(25)(30)Обычно, когда человек начинает замерять и мерять (не важно что :) ) лучше за этим понаблюдать со стороны.
О наличие рулетки ему знать не дано...
Посему, без аргументов а с майданными криками лучше тусоваться в другом месте.

Опять майдан приплел, шизик настоящий

(37) Комплимент-похвала несуществующему достоинству. :)

(41) (завывая,зрачки под лоб)
...Дух отрицанья,Дух сомненья
Летал над грешною землей

(42) Видишь, за свои достоинства я не цепляюсь, неважно существующие они или нет.

:)))))

(39) Критика высказываний на форуме, критика презедента ... Я думаю очевидно все.

Очепятался, думаю меня за это не подвергнут остракизму :))

Я тоже не люблю Путина.

(44)есть надежда,что дальше обмен мнениями пройдет в более конструктивном русле,со ссылками и доводами,без заученых предварительно лочунгов :)

(26) логика говориш, если логически рассуждать и просто сравнить то времечко когда дерьмократы рулили и что сейчас то получается что с логикой у тебя хреново...
  я хорошо это времечко помню, помню как отец, офицер русской армии ходил грузить мешки на склады чтобы прокормить семью, потому что зарплату не платили,
  помню первую чеченскую, помню наш самарский 81 полк, в котором после штурма Грозного осталось в живых восемь человек, и как потом над всеми кто воевал уроды-дерьмократы типа Борового измывались в СМИ, и как на них плюнули, помню позорный разговор Черномырдина, "Шамиль Басаев я вас слушаю" млять, одного этого им не прощу...
  зато парни не обремененные особыми моральными и этическими принципами заработали милиарды...
  так что забудь, чувырло... не будет уже по старому, и народ не быдло, не даст себя обманывать безконечно...

(46) Что очевидно? Есть ветка, скопируй мне критику. Если она была в других ветках - в них и спрашивай про альтернативу.

Итак,начнем благословясь! Тема:Психопатия-отсутствие внутренней социальной коррекции. Психопаты,при этом дефекте,то есть при отсутствии внутренней
адекватной самооценке,нуждаются в привлечении к себе внимания общества,
если они его не получают,то все равно...они берут это внимание к себе,
к своей особе,даже в форме скандала,эпатажа. Форма энергетического вампиризма.

(48) Путина любить не надо. Он не женщина. Его можно уважать, как человека, неуважать, как президента и т.д.

(51)Симон, не верти хвостом! (цы) не помню :) Косвенная критика - это тоже критика. Тебе не нравится Пу. - предложи своего кандидата и мы его тоже обсудим.

(50) Сейчас все обременились сразу моральными и этическими принципами и все это полнейшее враньё, что действующий министр Зурабов для поставки лекарств при монетизации льгот использовал свои фирмы, равно как враньё то, что при проблемах с грантом на счета генпрокуратуры были переведены несколько миллионов долларов, дела были закрыты а на возбудивших их следователей заведено дело. При этом когда все расследовали ни Устинов ни его помощники посажены не были, то есть были но в новое министерство. Естественно, ведь это же враньё, они честные, не то что при Ельцине.
(и это все только самая верхушка)
ЗЫ Так сколько твоему папаше путин с российских нефтяных миллиардов отмусолил?

+(53).2 Конечно ты можешь сказать, что тебе пох наши обсуждения и мы недостойны и пр. Но все же?

(54) ну,это уже факты,это серьезно!

(54)Согласен, что дермовенькое правительство. Как быть и что делать?

(57) Э, стану господом Богом - буду указания давать как быть и что делать, пока только факты констатирую.

Кому-то, кто только жизнь начинает видеть - и такое правительство кажется хорошим. Но при этом необязательно поливать их.

(50): "так что забудь, чувырло... не будет уже по старому, и народ не быдло, не даст себя обманывать безконечно..."
- Будет! Быдло! Вечно!
Создана новая общность: "Советский народ".

(58) Бог - нигилист? Такого не бывает, или называется по другому :)

(57)думаю выхода нет,нужно смириться и принять, как учит рпц ведь это дано нам свыше... аминь. :)
Всем спокойной ночи,не сорьтесь тут...

(59) Правильно, так что не надо его называть дерьмовеньким, да бандиты, да аферисты, да взяточники в особо крупных, но не надо ругать и называть "дерьмовым".

(54)мне Путин как человек или личность тоже не слишком нравиться, не нравиться его заносчивость, временами черезчур имперское мышление, понтовство, но я 100% одобряю его политику и его курс на улучшение жизни 90%( может в ущерб 10%, которые уже сами позаботились о своем благосостоянии), а корупция это побочный процесс...он это знает, и имхо, ведет политику "контролируемой корупции" сам живи и людам давай жить...а сейчас подругому нельзя, из двух зол выбирается меньшее...

(60) я прошу прощения,но ты не прав,насчет "быдла-Советский народ".
Это неправда.

(64)Есть мнение, что коррупция основной процесс, а курс на улучшение жизни - как раз побочный...Вы Чубайса любите? И где он?

(66) Хотел бы посмотреть на чела,любящего Чубайса! :))))

(64) Я тебя прекрасно понимаю. Единственное прошу ответить на вопрос: какую ежемесячную подачку кинули твоему папе, чтобы ты так думал?

(63)Правительство - составная структура, она зависит от своих составляющих. Мы имеем дело с обезличенной структурой. В конце-концов они не имеют своих взглядов. Поэтому их можно называть, как угодно.

(69) А, ну как хочешь, я не настаиваю. Теперь я понял почему их не сажают, структура-то обезличенная, как их посадишь.

(68) Но тебя тож'можно спросить:"какую подачку кинули....что бы ты так думал?"

(68)он уволился из армии как раз в то время и работает в комерческой конторе, которая зарабатывает деньги и платит ему зарплату а не подачки...
а можно вопрос кто у вас родители? небось не трудяги, не из простого народа, интелигенция...они обычно любят рассуждать "об ущимлении"...

(70)Так, что нужно сделать, чтобы их посадили? Я бы помог, если что..

(73) Браво!

(73)Не поможет. "Убивший дракона становится драконом сам"

+ 72 у моей девушки, родители если можно так сказать интелигенты, как то слеснулись по этой теме, типа Путин лох или красавчег, чуть не выгнали меня из квартиры тогда, давно уже не был у них...

У народа просто голова свихнулась, от тех свобод, которые свалились на него. Живой пример - наши соседи. Все это напоминает мне здоровенного пса, который сорвался с привязи и потерял разум от неожиданного счастья. :)

(75)Как там: "революция убивает своих сынов" ?

(72) Я с радостью отвечу на твой вопрос, если ты объяснишь разницу между "интеллигенцией" и "простым народом" и причем тут мои родители. Я же их в пример не привожу.

+(77) видимо "пожирает " :(

(73) Ты задаешь идиотские вопросы. Что нужно сделать кому? Тебе? Что ни сделаешь - только сам сядешь. Генпрокурору Чайке? Желание завести дело. Не заводит - значит нет желания, что тут сделаешь? Кто его назначил? Путин. Значит и у Путина нет желания сажать взяточников. Это не критика, это контатация.

(78) Интереснейшая тема! Тема:"а что есть "интеллигенция"?"
Помоему "интеллигенция" это разновидность снобизма.

(78) понятно, угадал значит...

Помоему=по моему

"Интеллигенция - это г..но!" (цы)В.И.Ленин

Лучше давайте обсудим наше ТВ. Ведь именно оно оказывает влияние на умы народа и превращает его в то самое "быдло"

(84) не,ну серьезно...что такое интеллигент? чел умственного труда?
ну на это есть "интеллектуал" или тот же чел "умственного труда"!
Совестливый,верующий человек? Святой? И гражданин впридачу?
Но для этого есть слова упомянутые выше! "Ах! интеллигент...это!...это!!!"
Так что это?! Что "это",что это за слово такое какого нет в Русском языке?
А может сам Господь Бог,которому,только ему! нет определения?!
Шарлатанство!

Показывали недавно док.фильм о Лихачеве (покойном,земля ему пухом!)
Скромняга! ....Но охотно позирует на фоне бегущих волн Финского залива...
смятение чувств,так сказать! Боже! Это такооой кич!
Воротит,пардон,но воротит!

Наверное интеллигенты в наше время - это не те, кто себя так называет. Это вообще - очень большая редкость. Из "Красной книги"

ЗЫ.Воротит, Саня, от многого воротит.

(88) нууу,может я погорячился....но...мы с Супругой несколько раз переругались!
из-за этого,она меня в чем то убедила,но я все равно:не со-гла-сен!

(86)интелигент это исключительно совковое слово...основное предназначение советского человека было вкалывать и еще раз вкалывать, на стройке, на заводе, в колхозе... но была и прослойка людей которые были в стороне от этого, так сказать интелектуалы, в которых тоже нужна была потребность и которые стали выделять себя в особую касту...
сейчас это слово изжило себя...
спать пошел...

(90) www.oper.ru
почитай! Пишет умный чел!

+87 Так и представляю себе Сергия Радонежского,всем своим скорбным видом (не говорящий явно об истерзанной Душе),дающий понять,О! сколь Великия Муки он принял на пути к Истине! :(((((
Но разве после этого он был бы Святой,получивший награду на Небе,когда
он получил бы ее на Земле?...в виде мощных соплей,соплей,соплей?

(90)Интеллигенция в совке беспощадно умерла, поэтому там и быть ее не могло. :))

http://nationalism.org/pioneer/intellectualitet(1).htm

(82) Что ты угадал? Я тебе в 78 вопросы задал, косвенно указывающие на идиотичность твоих догадок, до тебя не дошло, приходится говорить прямо, что в отличие от тебя, копирующего мнение коммерсанта-папаши, я на мнение своих родителей клал с прибором лет с 14 и ни разу не пожалел.
Для справки: мама как минимум не против, у папы не спрашивал.

+92 Таким образом,получается,что наши "Великия интеллигенты" не что иное,как
фарисеи,получающие награду свою на земле,потому что молятся на виду у всех!
Показывая всем! Свое благочестие-совесть!
Тьфу! Презираю.

Интеллигенция - это один из дурацких поводов для спора. Каждый определяет ее для себя в меру своей испорченности.

Ну вот:
Труд интеллигента совершается в тиши, без софитов и медных труб, везде, где есть думающие и совестливые люди, чувствующие, что жизнь выше сытости, как говорил один писатель, сделавший сам из себя интеллигента, но в финале попавшийся в лапы власти. С интеллигента спрос больший, потому что у него самого спрос с себя больший. А если меньший – он уже не интеллигент.

И все же бить его по башке с утра до вечера – дело не только не благородное, но и дурацкое. Выбить мозги нации и остаться без мозгов – печальный исход. «Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет», – такой плакат висел в салунах ковбойского Запада. Интеллигент думает, как умеет. Но он – думает. И его мысль необходима обществу, как музыка пианиста была необходима посетителям кабачка. Без нее – жрачка и жвачка. Впрочем, и просить скидки на неумение или слабость негоже. Стараться надо интеллигентам изо всех сил, помня, что ошибки больно бьют по всему обществу.

Русская интеллигенция – уникальное генетическое явление. Говорят, что такого нет больше в мире. Так распорядилась история, создав общность из индивидуальностей для того, чтоб у страны с отягощенной наследственностью был стержень. Гены не исчезают. И интеллигенция никуда не исчезла и не пропала. Пишу: русская – не по национальному признаку, а по историко- географическому. Многие народы образовывали Россию. Им всем – беречь и развивать национальное достояние. И когда, в результате работы души, вы, я, он, они обнаружат в себе Пушкина или Чехова, вот тогда пусть и гордятся.
Но тогда другие качества, незаметно выросшие, заглушат тщеславное чувство.

http://www.kolokolmagazine.com/Kuchkina/Umerla_li_intelligenciya/

В дореволюционном Петербурге "уборка говна" была приоритетом дворников и иных граждан, не удосужившихся получить какое-либо образование и больше ни на что не годных. Однако, этот труд весьма уважался и нормально оплачивался, как и всякий честный и общественополезный труд. В революционной России революционная интеллигенция испытывая близость к народу обзавелась Надувными Бревнами, демонстрируя их на субботниках. В сталинской России "уборка говна" стала профессиональным долгом интеллигенции и интеллигентной молодежи. Были созданы специальные молодежные комитеты по обеспечению творческого труда интеллигенции по уборке нечистот: НКВД И ГУЛАГ.
В застойные времена передовая интеллигенция выражая откровенное презрение к насосавшейся и коррумпированной сволочи, засевшей в кабинетах, сама шла "чистить говно" устраиваясь дворниками, сторожами и малярами.

(96) Ок! Л.Толстой,граф,"опростившись" обожал посещать
мировые суды...и  один раз,судили там русскую Бабу,убившую
изверга-мужа:избивал ее нещадно,ее избивал и детей,она ег убила.
Казнила. за казнь. Так вот,перед приговором,"опростившийся"
Граф Толстой,которого в жизни пальцем никто не тронул...
подошел к ней и смиреннейшим образом предложил ей простить
мужа-изверга. Это была просьба "иже со всеми благовернейшими древлего
болярина Льва" просьба.
Интеллигентный поступок?

Эээ... Я думаю, что это бзик. В те годы было модно заигрывать с народом. Оттого мы и получили Окт.Р. Хотя я этому благодарен, тк. в противном случае меня бы могло не родиться.

Вот у меня дед был вроде интеллигентным человеком. Директор Театра Кукол. Но когда, один раз при мне, его вывели из себя, то он выразился, как сапожник. Теперь я его понимаю. Тогда не понял.

+99 а в Калмыкии куплены великие табуны,выкуплены имения ВСЕХ его братьев.
Несметные владения! И к приезду графа,в Калмыкию "на кумыс" готовили
жеребенка-перебивали ему ноги,чтоб жирел и всепокорнейше откармливали Графа!
И его семью.
А после убийства императора Алесандра III,Толстой пишет письмо наследнику с просьбой оправдать убийц "по христиански....страна замерла ввиду ужасного наказания!" и в то же время при встрече с Императорским кортежем,Толстой
не уступает дороги,ждет когда они посторонятся-посторонились!
-Узнали...Толстого!
Где смирение?!

и в тоже время,я обожаю Толстого.

Но нет ничего более отвратительнее нео-фарисейского книжничества-интеллигенции!

Самый подходящий под определение интеллигента - Василий Лоханкин. :))

Мне по душе - Чехов и Солженицын (некоторые вещи)

Если хочешь любить кого-то, то люби его издалек, не вникая во внутренние детали, ибо ты всегда можешь наткнуться на то, что тебе покажется неприемлимым.

(105) Увы! А с Супругой я ругался,когда она обзывала меня интеллигентом.
:)))))

(108)Брось! У нас до таких слов не доходит :))


Что-то я очепятываться начал, пора уходить. Пока!

(107) Неее,то что ты описал...по моему это ну род трусости что ли!
Или принимаешь целиком или не принимаешь вовсе!

(109) Пока! и я тож пошел на боковую! :)

(110)Если ты не видишь в человеке недостатков - значит это твой бог. :))

(108) Только в России существует словосочетание "интеллигент вшивый"...
ЗЫ Вы извините , но своими размышлениями об интеллигенции сильно уж Шарикова напоминаете ....

всем с добрым утром, что то от темы уклонились сильно...

(113)  "Только в России существует словосочетание "интеллигент вшивый"... "

А Вы с должной ответственность это утверждаете??? Вы действительно можете это "доказать"??? Сколько языков Вы знаете настолько "свободно", что можете с ответственностью сказать, что такой (или аналогичной) идиомы - в этом языке (ну кроме русского) нет???


ЗЫ.. мужики.. что то Вас унесло от темы топика??? Какое отношение имеет интеллигенция к дебиторке России???

(115) Это наблюдения М.ЗАдорнова.
Если есть такие словосочетания в других языках, то уж не сочтите за труд, докажите обратно...
Уж очень не приятно слушать расссуждение об интеллигентах...

http://www.zadornov.net/interview/20060728/

— Я гулял по городу: здесь очень перегрета обстановка. Даже, уж казалось бы, на раскопках: археологи, историки, ученые, а стоит сказать хоть слово, какую-то фамилию назвать случайно, пошутить — и у них разгорается скандал. В автобусе, на поле, за столом начинают ссориться друг с другом. Знакомые мои давнишние говорят: представляете, у нас собака, сука, мы должны были повязать ее с кобелем. Пришли хозяева кобеля, спрашивают: вы за кого голосовали? Говорим: за Януковича. Они своего кобеля увели, сказали: не будем спаривать. Мы им: наша сука не голосовала за Януковича. Они: все равно мы не хотим, чтобы от нее у нас щенки были. Видите, до каких комедийных моментов доходит.

(116) "Это наблюдения М.ЗАдорнова"

а-а-а.. это да... тогда конечно... этот тов-щ настолько "авторитетен", что его "наблюдения" можно всегда цитировать даже без ссылки на аФФтора... При этом выдавая его "наблюдения" за собственные "умозаключения" это безусловно метод "сканать" за эрудита :-)))))

(0)нужны,для вывоза зеленой бумаги.
Её можно обменять на бананы,компьютеры,лояльность некоторыйх фирм и государств :)

Хаха, прикол на сайте Задорнова прочитал:

"У меня есть друг, он живет в Америке и первым мне сказал, что американцы – тупые. И я рассказал о нем по телевидению, фамилию его назвал. Его в США вызвали в какой-то департамент, начали допрашивать, почему он мне такие вещи говорит про страну, в которой живет. Он испугался безумно, мы не разговаривали долго, и сейчас дружбы особой уже нет."

- Правда, что вас в США за выступления не пускают или это шутка такая?

- Не шутка, меня туда действительно не пускают.

- Вас это огорчает?

- Перестаньте. Когда в 89-м году я впервые приехал в Америку, был потрясен. Народ на мои концерты валил, мне тысячу долларов платили за каждое выступление. Я вернулся, написал восторженные очерки. А папа сказал: «Ты ничего не понял». А я не понял, что он имел в виду. Только сейчас понимаю. Он не мог так, как я сейчас, рассказать про американский стиль жизни, но он его чувствовал.

(118) Я так понимаю. вы себя относите к "воинствующему пролетариату"...

(120) а интересно.. А в каой департамент могли вызвать этого друга??? :-)

(122) Ваша проницательность меня просто поражает... Такие познания мировых языков.. а теперь такая "глубина" экспрес-анализа :-)))


ЗЫ.. А как связано отношение к Задорнову и принадлежность к "воинствующему пролетариату"??? Поделитесь аналитическими выкладками :-))))

(123)Вам не понравился мой пост ...
>> Только в России существует словосочетание "интеллигент вшивый"...
Более того , именно уточнение  "ТОЛЬКО". Выражение "Только в России существует словосочетание "интеллигент вшивый""... Ироничный характер, указывая отношнеия российского общества к интеллигенции, однако суть иронии автора заключалась в том, что в России не совсем правильно или вообще не понимают значения этого слова... Вы же поставив по сомнение данное высказывание, аргументировали тем, что и в других странах такое словосочентание имеет место быть, соответсвенно вы хотите этим сказать, что и в мире к интеллигенции относятся иронично. А к ней иронично могут относится и "пролетарии".... В нашей стране 70 лет существовало два условных сословия  "воинствующий пролетариат" и "вшивая интеллигенция"... Так как Вам не больше 70 лет, то Вы могли относится к одному из этих сословий ...

(124) хм-м-м.. ирония если она настолько "не явно" выражена - подчёркивается смайликами...

"соответсвенно вы хотите этим сказать, что и в мире к интеллигенции относятся иронично"

млин.. Лично я совсем запутался в Ваших потугах рассказать что и когда я "имел ввиду"... Давайте  упростим задачу.. Каждый будет отвечать за СВОИ слова.. А не рассказывать другому про слова "другого".. Да...

ЗЫ.. Множно всё же так отчётливо не демонстрировать своё "невежество" про эпоху длиной 70 лет... Ну например то, что Вы не знаете про "трудовое крестьянство"  :-)))

ЗЫЫ.. А "воинствующий пролетариат" - это вообще что-то новое... Воинствующими были только атеисты...

(0) как собаке 5 нога

(125) Читайте вдумчиво и внимательнее, чот ещё могу посоветовать в этом случае :))....
ЗЫ "Трудовое крестьянство"  относилось к пролетариату, вроде как ...
А воинствующий - наверное потому, что все достигалось посредством переворотов

(127)Какие-то у вас пробелы... В СССР официально признавалось наличие двух дружественных классов - рабочий класс и колхозное крестьянство, а также наличие трудовой интеллигенции, которую называли социальной прослойкой...

(+127)А по поводу переворотов... Раньше был воинствующий монархизм, потом воинствующая буржуазия, сейчас вот до воинствующей демократии дожили...

(128) А кто такие были пролетарии и кто входил из этих классов в состав, или как правильно подходил под определение пролетарий , и кто в основном был представителем интеллигенции после революции ?

(130)Предлагагаешь мне провести политинформацию?

профессор Преображенский - пример интеллигента.

(127) хм-м-м... ё-ё-ё.. Это что то новое в марксизме...
"Трудовое крестьянство"  относилось к пролетариату, вроде как " - а верные ленинцы про это знают???

(131) Ну да, а то может я заблуждаюсь по молодости лет..

(133) НУ так что , кто такие пролетарии были, интеллигенты ? Давайте определения ?

(135)Знания, полученные самостоятельно, гораздо более полезны... А подход в стиле "анукабыстромневсерассказали" я не приемлю...

(136) т.е. дисскусия о том, кот был пролетарием . и кого можно таковыми считать - закончена ?

(135) млин.. элементарный поиск по инету - рулит... Или и тут нужно всё "расжевать"???

А чЁ дисскутировать?? Есть общепринятые определения и не понятно на каком основании Вы "втюхиваете" свои.. "среднефонарные" (прикрываясь молодостью)??? :-)

(137)Это похоже не на дисскуссию, а на ликбез...

ПРОЛЕТАРИЙ м. бобыль, бездомок или безземельный, бесприютный, захребетник; пролетариат м. пролетарство ср. состояние, быт и СОСЛОВИЕ пролетариев; бобыльство, бездомничество, безземелье, захребетничество.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03280/22800.htm&encpage=dal&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/dal/dal/03280/22800.htm%26text%3D%25EF%25F0%25EE%25EB%25E5%25F2%25E0%25F0%25E8%25E9%26reqtext%3D%25EF%25F0%25EE%25EB%25E5%25F2%25E0%25F0%25E8%25E9%253A%253A759784%26%26isu%3D2
Получается, что пролетарием мог быть как крестьянин так и рабочий ? Или опять что-то не так ?

Ну при чем тут Даль...

Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.- Интеллигент, просвещенный человек, принадлежащий к классу интеллигенции.
Брокгауз и Ефрон
так вот в СССР было 2 сословия : Интеллигенция и пролетарии... в чем я не прав?
Определение понятия "пролетарий" ... Вот при чем

(142) зачем плодить новые названия,"интеллигент",разве нельзя
просто сказать:умный,образованный,просвещенный человек?

(142) Млин.. Ты Маркса с лениным читай.. По ним, а не по далю определяли "классовость" общества в СССР...

ЗЫ.. кстати... крестьянин ВСЕГДА владел землёй.. А без земли были батраки.. Так что твой вывод (140) "высосан из пальца"...

(144) судя по высокомерному тону ЧиМайкл (Чи не Майкл) - интеллигентный человек!

Интеллигенция - социальный слой людей, профессионально занятых квалифицированным умственным трудом и обладающих необходимым для этого специальным образованием.

В зависимости от выполняемых социальных функций и типа образования различают интеллигенцию научно-техническую, инженерно-техническую, гуманитарную, медицинскую, военную, художественную, педагогическую и т.д.
в яндексе есть ещё куча определений.

(144) Где я сказал про классы, я говорю про сословия ...
Угу , все было колхозное и лишить могли кого угодно , в любое время и двора и скотины и свободы... (с)Эти выводы сделаны на основании воспоминаний родственников
(145) Стараюсь им быть, не понятно почему вы так иронично относитесь к интеллигентам , что в этом плохого ?
И что значит (Чи не Майкл) ?

(146) "Чи не Майкл"-шутка нанайка. :) ...

Господи! на а если чел занимается квалифицированным умственным трудом,
разве недостаточно сказать про него:программист или математик,физик,литератор?
Нет-ответят вам-недостаточно
Интеллигент это еще и то то и даже вооон то! В общем
непостижимая бездна достоинств и все в одном флаконе!
Бог его знает есть ли такие достоинства у этих людей,но "интеллигенты"
жутко гордятся своим званием-поди ка,проверь!
На все про все,немедленно готов высокомерный ответ:"сам дурак! Не про твое суконное рыло-Шариков!" :))))
Поэтому я и называю "интеллигентов" фарисеями и снобами,
а саму "интеллигенцию" фарисейским и снобским общ.течением.

(24) Ты это СЮ скажи.

(146) "Где я сказал про классы, я говорю про сословия ... "

ё-ё-ё.. это что-то новое.. "сословие воинствующий пролетарий".. Хм-м-м.. "откуда дровишки".. Где Вы такое "надыбали"???

(149)Есть такой метод ведения диалога - "включить дурку"... Оппонент, зачастую, рассказывает даже то, чего и не хотел...

(147) Хакеры и эл. грабители занимаются квалифицированным умственным трудом , многие программисты ведут себя по-хамски , культура их поведения низкая, основной интерес это после работы халтуру найти да пиво нажраться. Интеллигент- это совкупность качеств : чел занимается квалифицированным умственным трудом, имеет вкус, культуру поведения , ему присуще порядочностьи т.п. :))
А снобами их считают , наверное потому они больше знают, чем оппонент :)
Я умею уступать , если ошибаюсь...
(149)(150) Дайте определение пролетария и интеллигента ... и будем говорить дальше :))

Не о чем...

(152) Нахамить проще всего.. правда ?

(151) толку давать... Ты даже в "своих найденых " определениях - разобраться не можешь.. Пример? хм-м.. Читаем..

"ПРОЛЕТАРИЙ м. бобыль, бездомок или безземельный, бесприютный, захребетник"

И тут же делаешь "вывод", что крестьяник - это пролетарий...

Для справки..
КРЕСТЬЯНИН, –а, мн. –яне, –ян, м. Сельский житель, занимающийся возделыванием сельскохозяйственных культур и разведением сельскохозяйственных животных как своей основной работой.

Ну и о чём тогда говорить???

(153)В чем именно хамство?

(144)Зачем владеть? Можно и в пользование получить...

(154)Одно другому не мешает : можно работать на земле, но не иметь её в собственности... И крестьянин не мог быть пролетарием  и наоборот ?

(115) Многозначительно обрывать разговор ....

(157) хм-м-м.. во-во вначале "ляпнуть"... а потом "выкручиваться"... Крестьнин (фермер) - это ВСЕГДА собственник... иначе он не крестьянин.. он тогда батрак.. колхозник.. но не крестьянин...

И крестьнин НИКОГДА не мог быть пролетарием... Для этого ему нужно было перестать быть крестьянином.. Т.е. это вещи взаимоисключающие друг-друга...

Когда речь перестает идти о политике особенно отчетливо выплывает потрясающая тупость и ограниченность одинэсников.

(155)Забавные у вас понятия о хамстве... С такой тонкой душевной организацией на свете жить не тяжело?

(+161) Это для (158)

(159) Тебе вообще что ль пофиг о чем спорить и какой бред нести?
Специально почитал словари.

КРЕСТЬЯНИН, а, мн. яне, ян, м. Сельский житель, занимающийся возделыванием сельскохозяйственных культур и разведением сельскохозяйственных животных как своей основной работой.
(где тут про форму собственности, полудурок, иначе тебя и не назовешь)

Из Даля:
"У всякого крестьянина по семи баринов"

(159) Мда, честно говоря ожидал, что меня переубедят в том ,что пролетарий это что-то особенное...
(160) Это уже не политика, это образ жизни считать себя умнее всех... Причем без доказательно
(161) Вы бы не могли по-ближе к теме , а то складывается впечатление, что у вас аргументы все исчерпаны и вы пытаетесь перевести разговор в русло "сам дурак"...
Кто в России был пролетарием ?