Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... ::

Метки:

OFF: О демократии...

Я
   Ajeksa
 
17.08.06 - 17:11
Становление демократии в России...
Становление демократии в Украине...

OFF: Россия и Украина договорились о ценах на газ
 
  AdBlock убивает бесплатный контент
   Ajeksa
 
1 - 17.08.06 - 17:12
"Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь). 1) До ХVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским. 2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык. 3) Язык Московии - московитский язык - не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам.
Конечно, сегодня все не так: ради имперских интересов завоевания славянских стран Россия оказала огромное влияние на свою лингвистическую науку, ставя ей задачу придания языку России "славянского статуса". Причем, если бы западнее России жили германские народы, то точно так она бы доказывала, что русский язык - из семьи германских языков: ибо таков был бы заказ Империи. И языковые реформы российского языка, начатые еще Ломоносовым, были как раз направлены на акцентирование его слабых славянских черт. Однако, как писал еще 150 лет назад польский славист Ежи Лещинский о родственных славянам западных балтах, "прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка".
Напомню, что Россия стала называться "Россией" впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название - Московия - темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по "прорубанию окна в Европу" - вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы." (с)
   Клон
 
2 - 17.08.06 - 17:14
(1)
"Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык."

Чего-чего???? Такого слово как Украина тогда и не было... не надо бздеть.
   Ajeksa
 
3 - 17.08.06 - 17:14
Мейнстрим и Стрелок забанены...
... а вы говорите о демократии в России?
   Клон
 
4 - 17.08.06 - 17:15
(3)
Когда возник украинский язык? Какие древние документы написаны на украинском языке?
   Клон
 
5 - 17.08.06 - 17:15
Когда и откуда возник украинский алфавит?
   Иде я
 
6 - 17.08.06 - 17:16
(3) Миста - не Россия. Россия  -не Миста. А Волшебник - не...хотя тут я уже не уверен.
   vladnet
 
7 - 17.08.06 - 17:16
ТО есть?
   Slonik1
 
8 - 17.08.06 - 17:16
(3) неужто сам Путин банил?
   Sorm
 
9 - 17.08.06 - 17:16
(1) Бред. Не было тогда понятия Украины как понятия государственного. Оно имело скорее статус географический:)
   dimoff
 
10 - 17.08.06 - 17:17
(9) Ты  в каком году родился?
 
  AdBlock убивает бесплатный контент
   Клон
 
11 - 17.08.06 - 17:18
Щас димоф прольет истину :-))
   Slonik1
 
12 - 17.08.06 - 17:18
(9) а какие же понятия были как государственные?
   Sorm
 
13 - 17.08.06 - 17:18
(1)."прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка". БРАВО!БРАВО! А КТО НАСЕЛЯЛ ПРУССИЮ ДО ГЕРМАНСКОГО НАШЕСТВИЯ?:))
   Ajeksa
 
14 - 17.08.06 - 17:18
"А мы его специально в премьеры толкнули, что бы он вашу гнилую страну до конца развалил, а Крым и Восточная Украина ушли в состав России, Западная в Польшу, а центральная овец посла у нас в подпасках, и ботинки чистили за 1$ брошенный друг другу морды били на РОССИЯНАМ на смех .... :))" (с) ChMikle.

Зря Мейнстрима забанили, так как за такое (см. выше), любой ChMikle назвал бы ебнутым.
   dimoff
 
15 - 17.08.06 - 17:19
(11) Надо? С удовольствием.
   dimoff
 
16 - 17.08.06 - 17:19
Нет никакой Украины или России. Все эти разделения сделаны феодалами для облагания данью подданных. И эти же облагаемые данью подданные до сих пор спорят чьи феодалы лучше.
   Клон
 
17 - 17.08.06 - 17:19
(14)
Он раскрыл тайные планы Кремля... предал их общественности.
   Sorm
 
18 - 17.08.06 - 17:19
(10) Инфо посмотри:))
   Клон
 
19 - 17.08.06 - 17:19
(16)
Димоф, не засирай ветку, а...
   dimoff
 
20 - 17.08.06 - 17:20
(18) Я так, уточнить, ты с такой уверенностью назвал бредом сообщения о положении дел пару веков назад, что я решил тебе лет 300.
   Sorm
 
21 - 17.08.06 - 17:21
(12) Украин тогда было дофига. Все края "московитсткого" государства были украинами...
   Клон
 
22 - 17.08.06 - 17:21
Когда возник украинский язык, какие древние документы написаны на украинском языке и в конце-концов почему в украинском языке СТОЛЬКО МНОГО польских слов?
   Sorm
 
23 - 17.08.06 - 17:21
(18) Учи историю
   dimoff
 
24 - 17.08.06 - 17:21
(19) Даже и не собирался, б
   Клон
 
25 - 17.08.06 - 17:21
+22
Украинские патриёты, прошу
   Сержант 1С
 
26 - 17.08.06 - 17:21
Еще одна дебиловетка а ля дитер.
   Клон
 
27 - 17.08.06 - 17:22
(26)
Еще один умный пост от сержанта... давай зачетку.
   dimoff
 
28 - 17.08.06 - 17:22
(25) Патриоты пишется через о, а не черз ё, ты неграмотный что ли?
   Сержант 1С
 
29 - 17.08.06 - 17:23
(27) Тебе до моей зачетки еще пару жизней прожить надо.
   Сержант 1С
 
30 - 17.08.06 - 17:23
тригги - экзаменатор :))
   Иде я
 
31 - 17.08.06 - 17:24
А при чем здесь демократия ? Или разборки и сабботаж десятков барыг, вместо того чтобы делом заниматься  называется демократией ? Я про украинскую думу
   Клон
 
32 - 17.08.06 - 17:24
(28)
Мда, ну ты и трудный...
   Rovan
 
33 - 17.08.06 - 17:24
(1) наш ответ Чемберлену -
http://www.organizmica.org/archive/307/rp10.shtml#1
Вспомним, что первые из найденных в Китае образцов керамики с насечками, идентифицированными нами как буквы русской руницы, датированы 4.770 годом до н.э. С учетом выше сказанного, достаточно правомерно сделать предположение о том, что развитие русской цивилизации в тот момент преодолело хотя бы первый виток развития письменности – руница уже не являлась иероглифами, а была полновесными буквами. Что, скорее всего, соответствует времени окончания шестого этапа. А поэтому, учитывая, что протяженность одного этапа примерно 1.000 лет, мы можем высчитать возраст русской письменности, который составил к 4.770 году до н.э. более 6.000 лет. То есть, зарождение первых русских иероглифов должно быть отнесено к 12.000 – 11.000 лет до н.э.
 
  AdBlock убивает бесплатный контент
   Клон
 
34 - 17.08.06 - 17:25
(33)
Пять балллов, бугога!!
   Sorm
 
35 - 17.08.06 - 17:26
(33) :) Очень шатко, нет:) Хотя и лестно было бы так думать.
   dimoff
 
36 - 17.08.06 - 17:26
Точно, Клон просто неграмотный дебил получается, баллов пишется с двумя "л". Срет человек на правила русского языка, потом Россию предаст.
   dimoff
 
37 - 17.08.06 - 17:27
(33) Получается нет на Украине демократии, верно?
   Темный Эльф
 
38 - 17.08.06 - 17:28
(37)А где она есть?
   Format
 
39 - 17.08.06 - 17:29
(0) Жжош, украинчег, пешы ишо
   Sorm
 
40 - 17.08.06 - 17:29
(33)3 тысячелетие до н. э. — Зарождение неолитической культуры на территории России.
   dimoff
 
41 - 17.08.06 - 17:30
(38) Только в России. Это я сегодня в одной пропутинской интернет-газете прочитал. Типа зачем малкин в США сбежал, у нас же демократическая страна.
Я задумался и понял: точно, во дурак, из демократической страны сбежал в тоталитарную пендосию.
   dimoff
 
42 - 17.08.06 - 17:32
Не понимают спортсмены своей выгоды. Вот Аленчиев с Дасаевым поняли, вступили в Единую Россию. Большой был выбор партий и они сделали свой сознательный выбор.
   Rovan
 
43 - 17.08.06 - 17:34
(37) и о демократии
http://www.organizmica.org/archive/304/dkss.shtml
Демократия – власть народа. Этот принцип и есть основа структуризации демократического общества....Очень сомнительно, чтобы обычный индивид смог определить передовое направление мысли. Хотя, если это допустить, то тогда передовой индивид сможет определить еще более передовое направление мысли? В ходе построения этой логической схемы мы приходим к такому заключению, что в общем случае, чем более передовым является индивид, тем более передовым является результат его мыслительных устремлений и заключений. И наоборот. Меньший по разуму индивид способен сгенерировать соответственно меньший по устремлению ход мыслительных устремлений. Теперь и возвращаемся к демократии. Получается, что демократический строй опирается как раз на тот слой общества, который в нашем понимании и является самым массивным генератором всего самого обычного. Это в лучшем случае. А в худшем: этот самый слой является генератором самых массовых проявлений негатива. Так вот и получается, что, стремясь к созданию максимально комфортного и наилучшего общества, демократические институты на самом деле создают самые проблемные общества. Эти общества обнажают самые обычные проблемы, самые обычные чаяния народа, самые обычные порочности. Это касается и судов присяжных, когда обычные люди судят вместо тех, кто в этом вопросе в состоянии квалифицировано разобраться. Это касается и самих демократических выборов, когда максимальное количество людей, ничего не понимающих в профессиональной ориентации «избранников народа», тем не менее, избирают себе таковых. А потом, как правило, и бывает разочарование: «сами выбрали».
   Темный Эльф
 
44 - 17.08.06 - 17:35
(41)Демократии нет нигде. Россию с Украиной обсуждать не будем, но вот пару недель назад мне сказали, что в Америке есть демократия, а я не смог сразу ничего ответить. Теперь скажу, что в стране, в которой убивают президента, пошедшего наперекор интересам финансовых групп, поддерживающих обе партии классической двухпартийной системы, убивают его брата, баллотирующегося в президенты, и никто до сих пор не знает, кто это сделал (не говоря о суде и прочих демократических причиндалах) - в этой стране демократия такая же власть двух финансовых групп, следящих друг за другом, как и в любой другой современной "демократической" стране.
   dimoff
 
45 - 17.08.06 - 17:36
(44) Да.
   dimoff
 
46 - 17.08.06 - 17:37
(44) Правда маленькое отличие все же есть. Если у тебя есть пара миллиардов, а у власти республиканцы - никто тебя не посадит в Краснознаменсую тюрьму на 8 лет за финансирование демократов.
   dimoff
 
47 - 17.08.06 - 17:37
Но это мелочь, не стоит обращать большого внимания.
   NS
 
48 - 17.08.06 - 17:38
(44) Вчера в Штатах убили президента????
А сейчас никто и не должен разбираться.
   dimoff
 
49 - 17.08.06 - 17:39
Если Буша убьют - убийцу тоже не найдут, будут прятать всей Америкой.
 
  AdBlock убивает бесплатный контент
   Темный Эльф
 
50 - 17.08.06 - 17:39
(47)Не думаю, что это такая уж мелочь, но лучше двухпартийной системы нет - а это вовсе не власть народа, как об этом говорят.
(48)Я говорю о братьях Кеннеди.
   Темный Эльф
 
51 - 17.08.06 - 17:42
(49)Буша не убьют. Он просто кукла - кукол никто не трогает.
   dimoff
 
52 - 17.08.06 - 17:43
(50) Я честно говоря вообще не понимаю, что такое "власть народа". Народ, сука, разный, одному одно хочется, другому другое. Для меня демократия это когда журналисты могут п-ть с телевизора что хотят. Меня это расслабляет.
   account77
 
53 - 17.08.06 - 17:43
Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают - и им кажутся непонятными даже так называемые "восточно-славянские" языки Беларуси и Украины? Почему в России с пренебрежением относятся к якобы братскому славянскому украинскому языку, почему его никогда не преподавали и не преподают сегодня в российских школах, не хотят его учить русские в Восточной Украине и активно протестуют против самого статуса украинского языка как государственного на Украине? Хотя это - язык Киева, Матери городов Русских и Крестителя Руси, это сама СУТЬ РУСИ. Откуда этот странный для славян сепаратизм россиян, нежелание считать общими истоками Украину и Беларусь-ВКЛ? Ответить на эти и другие вопросы, наверно, поможет сама история становления языка России, который лишь с огромной натяжкой можно называть "русским" и тем более "славянским"...

Неславянская Россия.

Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия - это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск - территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли - финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии - все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д.
Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород - как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода -- ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало. В редких городах-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной - сеть этих крепостей-колоний и называлась "Русью". А 90--95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам.
Языком колоний был славянский койне - то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне: в Новгородской земле, как пишет академик Янов, этот процесс занял минимум 250 лет - судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно индоевропейским, славянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только затем нормальным славянским синтетическим. Кстати, об этом и пишет Нестор в "Повести временных лет": что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться "словенами" - то есть понимающими слово, в противоположность "немцам", немым - то есть языка не понимающим. (Термин "славяне" не имеет никакого отношения к термину "словене", так как происходит от изначального "склавены").
Вторыми после ладожских саамов стали перенимать славянский койне северные финские народы - мурома, весь (вепсы), чудь, но у них процесс занял гораздо больше времени, а у более южных финнов непосредственно мордовской Москвы и ее окружения принятие славянского койне затянулось до петровских времен, а кое-где и сохранились свои исконные туземные языки - как язык эрзя Рязани или финский говор вятичей.
Характерное "оканье" населения Центральной России сегодня ошибочно считается "старославянским", хотя это - чисто финский диалект, который как раз отражает незавершенность славянизации края. (Кстати, лапти - это тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не носили, а носили только кожаную обувь - тогда как все финские народы носят лапти).
Во время Золотой Орды Москович на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари. В этот период на язык регионов оказывает огромное влияние тюркский язык (как часть вообще огромного влияния Азии). Показательна книга Афанасия Никитина (конец ХV века) о "хождении за три моря". Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: "Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик...". В подлиннике: "Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим". В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам.
В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Околославянский койне - как язык княжеской знати. Народные языки туземцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.). И, наконец, болгарский язык - как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30--40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%.
Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) -- и болгарский (древнеболгарский), он же "церковнославянский". (В качестве третьего языка Росси можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким "эсперанто" на основе двух указанных выше языков-источников; на этом "эсперанто" я и пишу статью).

Болгарская составная.

Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? (При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский); Это кажется странным, ведь территориально Россия не граничит с Балканами, а граничит с белорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния, а если оно и находится, то это - привнесенные уже через Россию балканские языковые реалии.
В том и дело, что в России своих коренных славян не было (кроме редких поселений украинцев в Суздальской земле в XII веке и массовых порабощений белорусов и украинцев в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654-1667 гг. московиты захватили в рабство несколько сот тысяч белорусов). А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка - не имея своего местного славянского. И по этой причине даже то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка (около 30-40% славянской лексики против 60--70% лексики финской и тюркской) - оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг.
А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут местное население (наполовину белтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине) все-таки имело народные славянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою исконную местную славянскую лексику.

Славянский ли язык России?

Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь). 1) До ХVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским. 2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык. 3) Язык Московии - московитский язык - не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам.
Конечно, сегодня все не так: ради имперских интересов завоевания славянских стран Россия оказала огромное влияние на свою лингвистическую науку, ставя ей задачу придания языку России "славянского статуса". Причем, если бы западнее России жили германские народы, то точно так она бы доказывала, что русский язык - из семьи германских языков: ибо таков был бы заказ Империи. И языковые реформы российского языка, начатые еще Ломоносовым, были как раз направлены на акцентирование его слабых славянских черт. Однако, как писал еще 150 лет назад польский славист Ежи Лещинский о родственных славянам западных балтах, "прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка".
Напомню, что Россия стала называться "Россией" впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название - Московия - темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по "прорубанию окна в Европу" - вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы.
До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык Московии был скуден на славянскую лексику.
Как пишет российский лингвист И. С. Улуханов в работе "Разговорная речь Древней Руси" ("Русская речь", N 5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в ХVI--ХVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В "Парижском словаре московитов" (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И. С. Улуханов, лишь слова "владыка" и "злат". В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемссса (1618-1619) их уже больше - целых 16 слов ("благо", "блажить", "бранить", "воскресенье", "воскреснуть", "враг", "время", "ладья", "немощь", "пещера", "помощь", "праздникъ", "прапоръ", "разробление", "сладкий", "храмъ"). В книге "Грамматика языка московитов" немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) - их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским "оканьем" в приставках - типа "розсуждать"). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках - финская и тюркская.
У лингвистов той эпохи не было никаких оснований относить язык московитов к "славянским языкам", так как самих славянизмов в устой речи не было (а именно устная речь народа является тут критерием). А потому и разговорный язык Московии не считался ни славянским, ни даже околорусским: крестьяне Московии говорили на своих финских говорах. Характерный пример: русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский "государев" язык. Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России "эталоном" "русскости" и "славянства" (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за якобы "славянские"), хотя еще два столетия назад никто в Костроме по-славянски не говорил.
И тот факт, что Московская церковь вещала на болгарском языке (на котором писались и государственные бумаги Московии), - ничего не значил, так как вся Европа тогда в церквях говорила на латыни и вела делопроизводство на латинском языке, и это никак не было связано с тем, что за народы тут проживают. Напомню, что после Люблинской унии 1569 года, когда белорусы создали с поляками союзное государство - Республику (по-польски - Речь Посполитая), ВКЛ сохраняла своим государственным языком белорусский (то есть русинский), а Польша ввела государственным латинский язык. Но это вовсе не говорит о том, что народный язык поляков - это латинский язык. Точно так и русский язык не был тогда народным в Московии-России - пока российские деревни его не выучили.
Вот еще пример: сегодня (и исстари) в деревнях Смоленской, Курской и Брянской областей (входивших когда-то в состав ВКЛ) говорят вовсе не на русском, а на белорусском языке. На литературном русском там не говорят, как и никто не "окает" - отражая финский акцент, как в Рязанской или в Московской областях, а говорят совершенно на том языке, на котором говорят селяне Витебской или Минской областей. Любой лингвист должен делать один вывод: в этих российских областях живет белорусское население, ибо говорит на белорусском языке. Но это население относят этнически почему-то к "окающим" восточным соседям, которые во времена Лудольфа там знали только 41 славянское слово.
И. С. Улуханов пишет, что, говоря о существовании у московитов двух языков - славянского (церковного болгарского) и своего московитского, В. Лудольф сообщал в "Грамматике языка московитов": "Чем больше ученым кто-нибудь хочет казаться, тем больше примешивает он славянских выражений к своей речи или в своих писаниях, хотя некоторые и посмеиваются над теми, кто злоупотребляет славянским языком в обычной речи".
Удивительно! Что же это за такой "славянский язык" Москвы, над которым посмеиваются за употребление славянских слов вместо своих слов финских и тюркских? Такого не было в Беларуси-ВКЛ - тут никто не смеется над людьми, использующими в речи славянские слова. Наоборот - никто не поймет того, кто строит фразы, используя вместо славянской лексики финскую или тюркскую. Этого "двуязычия" не существовало нигде у славян, кроме как в одной Московии. (Кстати, Статуты ВКЛ были написаны на самом чистом славянском языке - государственном в Великом Княжестве Литовском и Русском, сугубо славянском государстве, где литвинами были славяне - нынешние белорусы).
Эта проблема "двуязычия" из-за отсутствия в России народной славянской основы преследовала всегда и создателей литературного русского языка - как вообще главная проблема российского языка. (Он прошел "стадии развития термина", называясь вначале московитским, затем российским при Ломоносове -- до 1795 г., затем при оккупации Россией в 1794 году (закрепленной формально в 1795) Беларуси и Западной и Центральной Украины пришлось его менять на "великорусское наречие русского языка". Именно так русский язык фигурировал в 1840-х годах в названии словаря Даля ("Толковый словарь великорусского наречия русского языка", где под самим русским языком обще понимался белорусский, украинский и российский), но сегодня все российские лингвисты ненаучно исказили название словаря Даля до "Толковый словарь живого русского языка", хотя словарь с таким названием он никогда не писал).
В 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина "Письмо о преобразователях российского языка". Он писал: "Ужасная разность между нашим языком (всюду в работе он называет его "московским наречием") и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностью, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором... Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корни его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен".
("Беден" и "безобразен" - это, конечно, расходится с будущей его оценкой как "великий и могучий". Оправданием тут служит факт, что Пушкин пока не родился для молодого зеленого языка, созданного только что экспериментами Ломоносова).
Опять обращаю внимание: этой проблемы никогда не было у белорусов, поляков, чехов, болгар, украинцев, сербов и остальных славян - где язык селян органично становится языком страны и народа. Это чисто российская уникальная проблема -- как сочетать финский язык селян со славянским языком государства (например, в Беларуси это нелепо: спорить о возможном "засильи славянизмов в письменной речи", подразумевая, как в России, засилье болгарской лексики, когда сама белорусская лексика является такой же совершенно славянской лексикой и такими же славянизмами - то есть нет самого предмета для такого спора, ибо славянизмы болгарского языка никак не могут "испортить" и без того основанный только на славянизмах белорусский язык - маслом масло не испортишь). В итоге российские лингвисты героически порывают "пуповину" многовековой связи культуры Москвы с болгарским языком, который дружно находят "чуждым", "вычурным в условиях России", "тормозящим становление литературного российского языка". И отвергают болгарский язык, смело падая в лоно народного языка ("московского наречия"), который на 60-70% состоит из неславянской лексики. Великими деятелями, которые совершают эту языковую революцию в России, Ф. Г. Карин в своей работе называет Феофана Прокоповича, М.В.Ломоносова и А.П.Сумарокова.
Так в самом конце ХVIII века Россия отказалась от следования болгарскому языку, который ее веками, как веревочка, удерживал в славянском поле и обращал "во славянство" - и стала лингвистически себя считать свободной и суверенной, признавая своим языком теперь не болгарский, а тот народный язык славянизированных финнов, который отнюдь не имел, как болгарский, явных славянских черт. Патриотизм победил славянское единство.

Настоящий русский язык.

Мелетий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евбе "Граматiки словенскiя правильное синтагма", задолго до "революционера" в русской лингвистике Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов.
Как и в Грамматике Л. Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: "Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устань своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады".
Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее - тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). А вовсе не язык Московии-России.
"Нехай", "мовять", "здрады" - это чисто белорусско-украинские слова, которые Мелетий Смотрицкий называет "переводом на русский язык". Ясно, что это всем бросается сразу в глаза, поэтому автор статьи в журнале "Русская речь" "Московское издание Грамматики М.Смотрицкого" доктор филологических наук В.В.Аниченко из Гомельского государственного университета облекает язык, на который Смотрицкий переводит церковно-болгарский язык, в такую форму: "так называемый русский". Так называемый Мелетием Смотрицким? И так называемый всем народом ВКЛ той эпохи?
Тут явно желание доктора наук не будоражить российских коллег: мол, все нормально - то, что у нас народ называл исстари русским языком, - это только "так называемый "русский язык". А "не так называемый", настоящий - был только у России. Болгарский по содержанию. А Мелетий Смотрицкий заблуждался в терминах.
Ненаучно перевирать средневековых авторов. Если они четко пишут, что русский язык - это по своему содержанию именно украинский язык, а не московский, то зачем юлить? Зачем переписывать историю? Тем более что в таком ненаучном подходе сам нынешний украинский язык становится аномалией - с Луны упал на Киев, чужд, потому что "так называемый".
А ведь книги Мелетия Смотрицкого показательны: русское - это наше народное исконное, что само собой и сегодня есть в реалиях украинского и белорусского языков, а российское - это не русское, а основанное на болгарском. И переводы, которые делает в книге Мелетий Смотрицкий с болгарского на русский - это фактически переводы с российского на русский - на украинский и белорусский. Тут нет ничего этнически российского, что ныне именуется "русским", а есть только болгарское, которое нуждается в переводе на русский язык - для белорусов и украинцев, тогда именовавшихся русинами.

Алфавит.

Всеобщее заблуждение: в России все считают, что пишут на "кириллице", хотя на ней никто в России не пишет. Там пишут на совершенно другом алфавите, весьма мало связанном с кириллицей - это введенный Петром I "гражданский алфавит". Он кириллицей не является, так как Кириллом и Мефодием не создавался.
Это имперский российский алфавит, который Россия в царский и советский период старалась распространить у всех соседей, даже тюрок и финнов. Старается это делать и сегодня: не так давно Дума запретила Карелии и Татарстану вернуться к латинице, называя это "сепаратистскими происками", хотя именно латиница более удачно отражает языковые реалии языков финнов и татар. Вообще же это выглядит полным абсурдом: выходит, что Кирилл и Мефодий создавали письменность вовсе не болгарам и чехам для возможности им читать византийские библии, а для татар, исповедующих ислам. Но зачем мусульманам православный алфавит?
Второе заблуждение в том, что кириллица считается "славянским алфавитом". Это на самом деле лишь слегка измененный греческий алфавит, а греки - это не славяне. Да и более половины славянских народов пишут на латинице, а не на кириллице.
Наконец, это - алфавит церковнославянских - то есть болгарских - книг, это болгарский алфавит, а вовсе не свой русский, белорусский или украинский. Ссылаться на религиозные православные традиции тут просто нелепо, потому что в средние века вся католическая Европа в религии использовала латынь - является ли это основанием, чтобы все страны эти отказались от своих национальных языков и вернуться к латыни? Нет, конечно.
Кстати, белорусский алфавит сегодня должен быть латиницей, а не кириллицей (точнее - алфавитом Петра I), так как белорусский литературный язык на протяжении веков формировался как язык на основе латиницы, а все основатели белорусской литературы писали на латинице. Напомню, что после российской оккупации ВКЛ 1795 года царь запретил своим указом белорусский язык в 1839 году (в 1863 запретил религиозную литературу уже на украинском языке, в 1876 - все виды литературы на украинском языке, кроме беллетристики). На Украине литературный язык формировался на основе кириллицы, а вот в Беларуси - на основе латиницы, и в ХIХ веке и в начале ХХ века белорусская периодика выходила на латинице - "Bielorus", "Bieloruskaja krynica", "Nasza Niwa" и т.д. (хотя под шовинистическим давлением царизма стали появляться издания и на кириллице). В СССР белорусская латиница была вообще запрещена как "западничество" и как напоминание о другом выборе белорусов-литвинов - о многовековой жизни в Речи Посполитой, вместе с поляками, чехами и словаками, а не в составе России.
После распада СССР в 1991 году на латиницу вернулись 4 республики - Молдова, Азербайджан, Узбекистан и Туркменистан. Пятой в их числе должна быть обязательно и Беларусь, так как ее литературный язык формировался именно на латинице, а сегодня мы должны переводить на нынешний, созданный реформами Сталина, искусственный и исковерканный "белорусский" язык творения основателей белорусской литературы. Это, конечно, абсурдно.
И это, конечно, вызовет бурю возмущения в Госдуме: мол, белорусы возвращаются "на польский алфавит". Но какое отношение к светской Беларуси имеет нынешний греческий алфавит? Да никакого. А ведь поляки - это и славяне, и соседи, а с неславянской Грецией белорусы не граничат и ничего общего с ними вообще не имеют. Причем, и греки, и поляки - в равной мере члены НАТО и ЕС, поэтому выбор между греческим и латинским алфавитами заведомо не может иметь политического подтекста. Кроме демагогии. Зато такой подтекст - в позиции российских политиков, видящих в этом "сепаратизм" и "отход от России", как будто одна Россия является монополистом на раздачу алфавитов соседям (и своим карелам и татарам).
Когда хунта большевиков захватила власть в России, то ее комиссары осуществили реформу великорусского языка. Во-первых, его переименовали в просто "русский" - дабы вычленить "великодержавное имперское" "велико-", одновременно изменяя национальность великороссов на русских. Что безграмотно, ибо нет в русском языке такого, чтобы название национальности вдруг было прилагательным, а не существительным (но что вы хотите от авторов нововведения Троцкого и Свердлова, евреев, мало разбиравшихся в нюансах русского языка). И это одновременно неверно научно и политически, так как ранее единый (пусть и искусственно) в царской России русский народ Беларуси, Украины и России теперь сводился только к народу одной РСФСР, а Беларусь и Украина теперь уже не считались Русью и русскими, ибо русскими теперь стали великороссы - только часть существовавшего при царизме русского народа.
Во-вторых, Троцкий и Свердлов провели глубокую реформу великорусского языка, создав "новый гражданский алфавит". А в-третьих, Троцкий настаивал на переходе великорусского языка на латиницу - "в целях мировой революции", и если бы его точка зрения победила, то алфавитом РСФСР и затем СССР стала бы латиница. А в 1991 году Ельцин торжественно возвращал бы Россию на свою кириллицу. Идея Троцкого была потому не принята, что русская литература создавалась именно на кириллице, а Пушкин на латинице не писал. Кстати, на этом же основании Беларусь должна вернуться на латиницу, ибо и наши поэты создавали белорусскую литературу не на кириллице, а на белорусской латинице...
Все выше сказанное позволяет понять, почему в России такое значение отводится культу Кирилла и Мефодия, которые, собственно говоря, никогда к России никакого отношения не имели, ибо умерли задолго до принятия Украиной (Киевом) христианства, а никакой Московии или тем более России. в их времена не существовало на просторах Великой Мордовии Эрзя-Рязани (ее столицы) и Великой Пермии - государств, существовавших при Кирилле и Мефодии на месте нынешней России. Ибо они создали в Моравии квазигреческий алфавит для чехов раньше, чем вообще языческая Русь появилась на территории стран СНГ - с высадкой в районе саамской Ладоги колонистов-славян ободритов Рюрика.
Как писал сам Кирилл, никаких славян на территории нынешней России (и Украины) НЕТ, а славяне живут только в Центральной и Южной Европе. Поэтому Кирилл и не поехал в соседнюю территорию нынешних России и Украины "обращать славян в православие", ибо там славян тогда не было. И некому было давать "славянский алфавит на основе греческого". В том числе и Киев тогда не являлся славянским (тесно дружил с Хазарией), в нем жили вовсе не славяне, а сарматы и иудеи, а князья Киева были тогда еврейских корней, породненные с еврейскими князьями Хазарии, и исповедовали иудаизм Хазарии, и Киев был тогда "городом синагог" (эту тему активно развивает показанный на ТВ Израиля научно-популярный сериал про Хазарию как "еще одну прародину израильтян"). Чего же Кириллу ехать в "город синагог" Киев, где его никто не ждет?
Вот поэтому - выскажу свое особое мнение, с которым можно не соглашаться, - РПЦ Москвы и российские историки и идеологи так активно и раздувают культ Кирилла и Мефодия, чтобы этим сокрыть огромные противоречия в их представления о себе как и якобы "славянах" - и сокрыть "нежелательные" факты, этому мифу противоречащие (то есть - это вообще вся историческая, этнографическая и лингвистическая фактура).
Кстати, Кирилл и Мефодий никакими "братьями" не были, как не были и "греками", а были сирийцами, богатыми православными арабами из Дамаска (Сирия тогда была православной), нанятыми Византией для миссии в Моравии (об этом, наверно, надо подробнее рассказать в отдельной статье). Самое забавное в том, что сами чехи, ради создания алфавита которых приехал араб Кирилл, его вообще никак не почитают - вообще о нем не помнят, хотя его возвели в культ в России, куда он не приезжал.
Как говорится, вот уж не знаешь - с кем найдешь, а с кем потеряешь...
   Rovan
 
54 - 17.08.06 - 17:44
(50) а в России почти 2х партийная система: Единая Россия и Другие :-)
   Ajeksa
 
55 - 17.08.06 - 17:48
ОФФ топик: У кого есть ася, попросите модераторов выпустить Мейнстрима из бани, так как против защитников украинского народа была произведена провакация, и как патриот своей страны он не смог стерпеть издевательство.
   Иде я
 
56 - 17.08.06 - 17:50
(53) Че за муть ? Ниасилил. Какое это отношение имеет к цене пива на российском и украинсок рынках ? А к цене на сало? Все остальное - чушь и бред людей, которым нефиг делать.
   dimoff
 
57 - 17.08.06 - 17:51
(54) Причем другие избираются Единой россией
   Format
 
58 - 17.08.06 - 17:51
(56) Они как раз делом занимаются, пишут антироссийские статейки по чьему нибудь заказу. Заговор, сцуко
   account77
 
59 - 17.08.06 - 17:58
(58) вы чего, какой заговор
   Format
 
60 - 17.08.06 - 17:59
(59) Против российской демократии конечно
   Sorm
 
61 - 17.08.06 - 18:00
(56) Во-во. Какая нах. разница, где язык русский по букве, где по духу? Потому как весь мир теперь знает, что русский язык как был в проклятом СССР, так в демократически-авторитарной России и остался. А украинский язык, при всем к нему уважении, всё же известен меньше.
   Иде я
 
62 - 17.08.06 - 18:01
(58) И что - их кто-то читает ? Те же клоуны что и пишут, только с другой стороны. Это ж каким надо быть ущербным человеком, чтобы отказаться от рыбалкипивашашлыковидевок и заниматься это куееиней.
   Темный Эльф
 
63 - 17.08.06 - 18:06
(60)Расскажи пожалуйста, что такое российская демократия. Я могу понять, что такое западная демократия (уже написал), могу понять что такое демократия Платона (самый последний гражданин имеет трех рабов), но что такое российская демократия - это для меня загадка.
   Rovan
 
64 - 17.08.06 - 18:07
(53) http://www.dazzle.ru/spec/tula.shtml
Отрицание самобытности и автохтонности древней русской культуры, а по существу отторжение древнейших корней русского народа и установление границы его исторического бытия где-то в IX веке н. э. (некоторые снижают эту ограничительную планку до IV - VI веков) было на руку и официальным властям, и представителям церкви. Первых не интересовало, что бы то ни было за пределами государственно-правовых структур, а их возникновение однозначно связывалось с появлением первой правящей династии Рюриковичей. Вторых более чем устраивал тезис о дикости нравов и культуры русских людей до принятия христианства. Позиция эта, всячески поощряемая и культивируемая, дожила до наших дней и заняла доминирующее положение в школьных и вузовских учебниках, научной и популярной литературе, в средствах массовой информации и т.д. В результате, повсеместно насаждается мнение, что до определенных (указанных выше) временных пределов русский народ как бы вовсе и не существовал, пребывая во в неисторическом состоянии, а когда возник (вроде бы из небытия) на исторической арене, то просто воспринял идеологию, культуру и государственно-правовые традиции, сложившиеся до него и без него.
....
Не приходится сомневаться, что древняя Гиперборея имеет непосредственное отношение к древнейшей истории России, а русский народ и его язык напрямую связаны с исчезнувшей гиперборейской цивилизацией. Неспроста ведь Мишель Нострадамус в своих «Центуриях» именовал россиян не иначе как «народом гиперборейским». Быть может, рефрен русских сказок о Подсолнечном царстве, что расположено за тридевять земель, - смутные воспоминания о стародавних временах, когда наши предки соприкасались с гиперборейцами и сами были гиперборейцами. Имеются и более детальные описания Подсолнечного царства.
   Мистадонт
 
65 - 17.08.06 - 18:37
(0)Русский философ Бердяев, весьма уважаемый мной, так сказал про демократию (ссылки нет, попамяти) :
"Это до какого же состояния ума надо дойти, чтобы волю большинства считать Истиной в последней инстанции ?"
А с тех пор технология ТВ-зомбирования очень и очень преуспела...

Демократия -- это великий миф 20 века. Её никогда и нигде не было настоящей.

Демократия в 21 веке -- способ для пиндосских глобалистов дестабилизировать  экономику страны, подорвать её традиции, устои, нравственность, с целью установления контроля над ней.
   Иде я
 
66 - 17.08.06 - 18:43
(65) Только пиндосских ?
   ШтушаКутуша
 
67 - 17.08.06 - 18:52
(63) Российская демократия=Западная демократия-Украинская демократия;

так устроит? :)
   Мистадонт
 
68 - 17.08.06 - 19:54
Примаков о пиндосской "демократии":
"- Не думаю, что в интересах американцев пытаться сейчас поддерживать какие-либо конфронтационные, "лобовые" действия на Ближнем Востоке, - сказал Евгений Примаков, отвечая на вопрос "Известий". - Но и давить на Израиль, с учетом приближающихся в США выборов, они не будут. В Вашингтоне, надеюсь, сделают вывод из случившегося и скорректируют свои планы по экспорту демократии и революций в мире. Троцкисты уже показали, что это безнадежное дело."
http://www.izvestia.ru/world/article3095669/
   Темный Эльф
 
69 - 17.08.06 - 20:11
(67)В этом уравнении есть неизвестное. До сих пор непонятно, какую форму имеет украинская демократия. До сих пор непонятно, есть ли на Украине сейчас, в данный момент свобода слова. Вроде наезжают на всех по телевизору по полной программе - и на оранжевых и на бело-синих, но с другой стороны журналистов бьют и никого за это не наказывают...
   andrey1111
 
70 - 17.08.06 - 20:14
шо! опять!?
Поэт сказал
"да, скифы мы,
да, азиаты мы"
я скажу больше: "мы, русские, инопланетяне. Без роду без племени. Узурпаторы древней, чистой и светлой укроистории... Да-с!"
----------------------------------------------------------------------------
Рябята украинские и беларусские граждане, а может это в вас комплекс неполноценности? Типа мы, украинцы и беларусы, сами ничего не показали в историческое время, зато у нас древняя, славная история...
Покопайтесь в себе...
   Темный Эльф
 
71 - 17.08.06 - 20:16
(70)Не напрягайся. В настоящем у России тоже кроме нефтяной трубы ничего особенного нет.
   avmlvm
 
72 - 17.08.06 - 20:18
(70) м-м-м-м.. очередная "оранжевая" иллюзия :-)))

Эта "таблетка" из той же серии как и "древнейшая история древних укров"...
   andrey1111
 
73 - 17.08.06 - 20:19
(71) что здесь за битва была? Что все такие заведенные?
   avmlvm
 
74 - 17.08.06 - 20:21
(73) Ну о "жаркости" сражений можно судить по телам "погребённых" :-)))

мэйнстрим в бане за мат на сутки...
дитерёныш - тоже отмывается в бане на сутки...
   andrey1111
 
75 - 17.08.06 - 20:24
то-то я смотрю гавняшками раскидываются во всю. Какие-то голимые статьи цитируют в полстраницы.
Ну-ну, успокойтесь украинские граждане (и белорусские тоже). История в вашем полном распоряжении. Можете выдумывать великие битыв и дела. Бумага она все стерпит.
   Мистадонт
 
76 - 17.08.06 - 20:33
(71) В 20 веке Россия в составе СССР победила гитлеровский тоталитаризм, и тоталитаризм свой собственный, коммунистический. Эта победа еще славнее.

Сейчас необходимый этап самоосознания русского народа, духовного возрождения, формирования новой русской элиты.

В то время как в мире США и Израиль нагнетают агрессию... придется России в союзе с Китаем и возможно Индией создать второй центр силы, иначе неуравновешенный ничем пиндосский гегемонизм станет смертельно опасным для всего человечества.
   andrey1111
 
77 - 17.08.06 - 20:43
с другой стороны украинцев понять можно - украинская политэлита втоптала идеалы некоторых из них в гряз. Украинцы-то думали - вот она, демократия и путь к процветанию, ан нет. Их просто ловко разводили все это время.
Время разочарований пришло. И надо на кого-то выплеснуть свое раздражение.
Виноваты, конечно же, русские и Россия.
Надо думать, "историческая" наука на Украине сейчас пойдет в рост...
   zzzzz
 
78 - 17.08.06 - 20:45
Идиотизм некоторых позволяет делать следующие выводы:
Западная и восточна украина заселена разными народами. Которые не могут понимать друг друга. Из контекста - Единственная родственная страна для западной украины - польша.
   account77
 
79 - 17.08.06 - 20:46
Ссылку интересную привели
http://www.ukrlife.org/main/evshan/moxel_15.htm
   zzzzz
 
80 - 17.08.06 - 20:46
+78 Нужно спасать наших восточных братьев от "истинных" славян.
   Темный Эльф
 
81 - 17.08.06 - 20:46
"Если ты начнешь заполнять пустоту справедливостью, то быстро станешь военным преступником" (с) Пелевин
   andrey1111
 
82 - 17.08.06 - 20:51
(79) хорошо-хорошо. Берите себе прошлое, нам же оставте настоящее и будущее
   account77
 
83 - 17.08.06 - 20:59
Московия на сотни лет обрекла себя на дикую, разбойную жизнь. Впоследствии на психологию московита наложилось заимствование монголо-татарского инстинкта завоевателя и жуткие воспоминания многолетних унижений от Орды. Так к XVI веку мы получили тип человека-завоевателя, страшного в своем невежестве и злобе.
В этом изложении, в этих мыслях автора нет и следа искажений, как нет в них и навета на великороссов тех времен. Если читатель сомневается, пусть откроет книгу К.Валишевского "Иван Грозный" и убедится, в какой страшной жестокости пребывали московиты в XVI веке. Кровь в Московии лилась реками, человеческая жизнь не стоила ломаного гроша, стыда и чести в европейском понятии не существовало. Так строилось государство, мечтавшее о мировом владычестве.
Мы в дальнейшем проследим поступки и поведение многих московских "хозяев" и читатель сумеет убедиться, что, излагая исключительно факты, не украшая действительность и не привнося в повествование заведомо оправдательную ложь, другого о Московии сказать невозможно. Всепоглощающая жестокость и вседозволеность присущи московиту изначально, от первого князя Андрея Боголюбского, рожденного и воспитанного в Суздальской земле.
   andrey1111
 
84 - 17.08.06 - 21:09
(83) мы знаем, что такое гиперссылка и как ей пользоваться. Достаточно (79). Кто хотел (я, например), тот прочитал.
"стыда и чести в европейском понятии не существовало..." - да уж. Почитай хоть "Историю Британии" У. Черчилля. Там чести в европейском понятии хоть отбавляй. И вероломство, и предательство и жестокости запредельные. А религиозные войны - садизм в массовых масштабах. Ну да бог автору судья...
   andrey1111
 
85 - 17.08.06 - 21:19
+(84) а уж носитель светлых евроценностей - немецкий народ, еще каких-то 70-60 лет назад демонстрировал чудеса гуманизма. Несколько миллионов евреев, несколько десятков миллионов славян почувствовали это на себе.
Как все быстро забывается в этом мире.
   account77
 
86 - 17.08.06 - 21:23
(85) это признают сами немцы
Русские не признают, не верят, что белорусов много убили, чморят украинцев, поляков
   account77
 
87 - 17.08.06 - 21:23
Ладно бы, признали, осудили и остаивли в истории
А что сегодня?
   andrey1111
 
88 - 17.08.06 - 21:26
(87) "что белорусов много убили" - когда и где?
   account77
 
89 - 17.08.06 - 21:27
Почитайте вот ветку
OFF: Польский империализм?
   andrey1111
 
90 - 17.08.06 - 21:27
факты геноцида белорусов русскими, или ссылки на него.
   account77
 
91 - 17.08.06 - 21:29
Вам списки убитых?
   andrey1111
 
92 - 17.08.06 - 21:32
(89) а что там читать. Мы вроде бы в ней общались. Суть я помню.
Ты должен понять, что сейчас в русских душах обида и смятение. Это - реакция выздоравливающего организма (я надеюсь)...
(91) ссылки на факты геноцида. Что такое геноцид, знаешь?
   account77
 
93 - 17.08.06 - 21:33
Вообще я не упоминал слово геноцид, но по сути это оно и было
   andrey1111
 
94 - 17.08.06 - 21:34
+(93) если ты настаиваешь на своей версии массовых убийств русскими белорусов по этническому признаку - место и время событий.
Сейчас твои слова - просто клевета.
   account77
 
95 - 17.08.06 - 21:36
"массовых убийств русскими белорусов по этническому признаку - место и время событий. "
"по этническому признаку" тоже ваши слова
Но опять таки и такое было
   account77
 
96 - 17.08.06 - 21:36
И по вере убивали
   andrey1111
 
97 - 17.08.06 - 21:38
(95) геноцид - это, массовое истребление по этническому признаку.
(96) не поверишь - во всей Эуропе бушевали религиозные войны.
А вообще ты, похоже, простой клеветник.
   account77
 
98 - 17.08.06 - 21:39
(97) "А вообще ты, похоже, простой клеветник"
Как-то не уверенно говоришь :)
   andrey1111
 
99 - 17.08.06 - 21:40
диалог считаю оконченным
   account77
 
100 - 17.08.06 - 21:46
http://menskidigest.chat.ru/history_03.htm
После 2-й Мировой войны 10-мильонная Беларусь не досчиталась около 3-х мильонов своих жителей, однако околь 2-х миллионов были убиты еще до войны органами коммунистического НКВД. В Беларуси физически уничтожили 70 процентов всех белорусских писателей, убили ученых и художников. (Труппа Третьего Белорусского Государственного театра Владислава Голубка была арестована в полном составе. Почти все были расстреляны.) Убивали по национальному признаку. Ради этого был придуман ярлык "нацдем" (это значит -- национальный демократ, хотя такой партии не существовало). Этот ярлык приклеивали ко всем белорусам, которых сталинисты планировали уничтожить. В недрах НКВД была придумана несуществующая антикоммунистическая организация СВБ ("союз освобождения Беларуси"). Под придуманный фантом энкавэдисты проводили аресты, вели воображаемое следствие, допрашивали, пытали, судили, потом ссылали в Россию и расстреливали невинных людей. После Рижского сговора в 1921 году Беларусь разделили между Польшей и Россией. Границу раздела провели недалеко от Менска. Существовал тайный приказ НКВД уничтожать всё белорусское население вдоль границы. Российские аккупанты хотели сделать здесь безлюдную зону. Уничтожение осуществляли пограничные войска. Довереным лицам выдавали винтовку и лопату. Когда такой солдат-пограничник встречал в безлюдном месте (на дороге, в поле, в лесу) одинокого белоруса или белоруску, или ребенка, он стрелял человека, тут же лопатой выкапывал яму и засыпал труп.
Такова была инструкция. Люди в деревнях не так боялись "человека с ружьём", как солдата с лопатой. (Эти факты опубликованы в белорусской печати в начале 90-х годов.) В 30-х годах на 95-99 процентов (практически полностью) была уничтожена (сослана и расстреляна) белорусская коммунистическо-партийная и советская администрация. Уничтожали даже директорат и хозяйственных руководителей. На должности убитых администраторов и коммунистических начальников-белорусов присылали русских из России. Русские (так называемые "выдвиженцы") приезжали в Беларусь, занимали освобожденные должности, получали льготы, имущество, квартиры и первое, что они делали -- закрывали белорусские школы, переводили их на русский язык, чтобы их дети могли учиться, не обременяя себя изучением, как они говорили, "никому ненужного" белорусского языка. Таким образом оккупанты создавали в Беларуси "русскоязычное население". Этноцид, лингвацид, мнемацид и геноцид проводзились большевиками одновременно.
Уничтожение белорусов российским НКВД продолжалось и во времена немецкой аккупации. В июне 1941 года в первые дни войны коммунисты расстреляли в тюрьмах и на этапах тысячи заключенных. Только в Брестской крепости, где была страшная тюрьма НКВД, всех арестованных ликвидировать не успели, часть из них разбежалась. Тем временем большая группа надзирателей и функционеров НКВД была заблокирована в крепости немцами. Они сидели там около месяца, пока не вымерли. Лет через 20 после войны коммунисты придумали легенду о "героической обороне" Брестской крепости.

  1  2  3   

Список тем форума
AdBlock убивает бесплатный контент   AdBlock убивает бесплатный контент
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
AdBlock убивает бесплатный контент