таблиц?

Вчерашний восторг немного поутих. Постоянно вылетает платформа при обращении к всевозможным свойствам объектов. Демо УПП падает так стабильно что хочется думать что это заложено в функционал...
Система компановки данных - рулез форева!

дайте посмотреть то!!!!!

(1) где ты ее взял? 8.1 эту

(0) Щенок повизгивает и машет хвостом....

(2) 5 баксов дарумсану и счастье придет в твой дом.

Система компоновки - это да!!!. Пытался залезть в спецификации вылетала маленькая ошибка.. Но общего впечатления это не испортило:)

(3) Купил.

(1) А что это за система компановки данных? Чем оличается от старого построителя отчетов? Можешь объяснить на пальцах, а то на сайте 1С ничего толком не понятно.

когда я не работаю, дарумсан тоже не работает и ничего не продает

(4) радость нового приобретения не испортят даже такие падонки, как ты.

(9) Закажи во франчике...

а там можно создавать свои виртуальные таблицы?
Например есть таблица Сотрудники, а я создаю виртуальную РаботающиеСотрудники.
Или есть таблица проводок, а я создаю таблицу Прибыль.

да ну на..., 8.0 форева :)

(13) не, там много вкусного!

(12) Вроде можно.. Там есть менеджер временных таблиц, но пока в нем не поковырялся.. Сейчас пойду домой и буду долгую ночь рыться в новых возможностях:)

(15) было бы офигительно...

неужели к 9-му релизу родят нормальную платформу, которой не стыдно Профессионалам будет заниматься.

Согласен с тобой, а то часто бывают необходимо извратиться с запросом к ТЗ с объединением с реальной таблицой.. Раньше приходилось замарачиваться с источиком данных..

(18) И можнобудет сказать "1С-ник - это звучит гордо!" :-)

А еще они придумали какую то новую концепцию фонового проведения..

(19) lol

(20) и молчат, сволочи. :)

(22) не, кое что они сказали:

Новая модель проведения документов (оперативное и отложенное проведение)
"В данной конфигурации реализована новая тестовая модель проведения документов. Обычное, раннее выполняемое проведение разбивается на две стадии - оперативное и отложенное. При оперативном проведении документ выполняет движения только по тем регистрам, чье содержимое наиболее важно для текущей оперативной работы других пользователей, например, по регистру накопления ТоварыНаСкладах. Движения по всем остальным регистрам будут выполнены во второй фазе - при отложенном проведении (предполагается, что документы будут параллельно допроводиться специальной обработкой-""роботом""). Такая реализация позволит сократить общее время оперативного проведения документов, а также снизит вероятность возникновения блокировок при одновременной работе большого количества пользователей. Разбивка регистров по фазам проведения выполняется в регистре сведений - СоставОперативныхРегистров. ""Проведенность"" документа отражается его состоянием - ""Проведен оперативно"" (оперативное, первичное проведение), ""Допроведен в фоне"" (допроведение роботом) и ""Проведен полностью"" - после проведения документа по партионному учету.

Кроме того, был модифицирован механизм удаления существующих движений при перепроведении документов - теперь удаление движений выполняется одновременно с записью новых движений в конце обработки проведения (существовавшие движения либо просто удаляются, либо перезаписываются новыми сформированными записями). Это позволило сократить ""время жизни"" блокировок на регистры документа. Если ранее блокировка существовала в течении всего времени выполнения обработчика ОбработкаПроведения() (которое может быть большим), то теперь ""время жизни"" блокировки равно времени записи движений документа."

(23) да, хорошая шняга

вообщем ждем-с финального релиза..

(23) А что мешает сейчас допроводить документы?
По партиям так и есть.
В чем механизм допроведения именно платформы?

второй абзац - одобрямс

Нда... Тихо шизею... Народу сказали "Халва", они и радуются... Как оно работает никто не видел, падение системы постоянное. Но все счастливы...

(27)А ты видел как там временные таблицы реализованы? :)

+28 смех сквозь слезы

(4) +1

Неоперативным проведением и использованием его в конфе заложили хорошую мину...
Теперь с помощью побочных эффектов из (23) насадили диверсантов, которые будут плодить косяки с распределением...

Браво...

Халва, Халва, Халва, Халва, Халва, Халва, Халва... Внушить, но слаще не стало. Профи-гении, конечно, все освоят. А основная масса начнет косячить по черному. Учитывая количество ломанувшихся на 8ку студентов с горящими глазами и капающими слюнями на бабло плюс сложность типовых видится два момента приложения сил к срубанию максимального количества бабла: ИТ отдел в жирной компании с приличными коллегами и умелец по вылавливанию косяков. Что интересно, рынок приложения подобных систем Уже, нежели 77 в силу сложности. Бодаться с аксаптами на их поле суммы не те в смысле откаты, та и беспонтово. ИМХО смотреть неспешно, примеряя на клиентуру; тем паче линукс с постгре освоить придется, тоже время надо.
.
А как имеющие опыт не только одноэса оценят сложность заюзывания по сравнению с тем же Фоксом, Дельфями, C# с наборами классов? ИМХО уже почти сравнялись.
.
8.0 ИМХО не жилец уже, 8.1 потянет достаточно узкий круг фирм, 7.7 застыла. Мдяя. Ситуация. Может, настала пора с Фокса и прспонсированных классов пыль стряхивать?
.
И еще интересный вопрос. А если стандартный Постгре задействовать? И если его под фряхой запустить? Как оно будет?
.
Неее. Столько всяких могильщиков всего и вся пережил, что думать, думать и думать. Игнорировать 8.х глупо, щенячий энтузазизм еще глупее. Личный опыт смены сфер деятельности показал, что главное вовремя соскочить, не тормозить, но и не спешить. Первые могут снять сливки, но также могут и кресты. Деревянные. Про тормозов и так ясно.
.
Все сказанное ИМХО.

А нафига это все если семера работает ?

Седня ездил к клиенту обновлять восьмерку. Запарили они. Обновил платформу и релизы, начали ошибки лезть там где все отлично работало. Обновил все, перестала работать выгрузка в идентичную конфигурацию, ругается на реквизит РидерМагнитныхКарт. Причем уже какоторый раз исправляют одно гадят в другом.

Я лично жду девятку и никаких там восьмерок один, два или три. Пусть он студенты тешатся. Зарплаты от этого им много не станет.

(33) А нафига тебе семерка? Шестерка очень даже хорошо пахала)))

(36) глупый ты и глупый твой ответ. Подумай еще один раз над тем что ты сказал. Твоя фраза - пустота. Самодовольная выходка тем что цтферки разные в названии платформы. На деле - это пустота.

Запусти 7.7 на 70 пользователей в корпоративной сети с таким количеством процессов что тебе и не снилось а потом посмотрим. Что там семерку - восьмерку запусти. Так чтобы сам специалистом был по всем происходящим процессам плюс пользователи не страдали и компания тоже от глюков багов и недоработок.

эй, кто там временными таблицами недоволен ? Ану осади
главное, что теперь исчезнут гигантские неуправляемые запросы, какова бы ни была реализация

Я одного не доганяю никак - нафига для печати любого документа писать огромный запрос по выборке данных из этого документа. Я просто в шоке.
Нужели все эти выборки и запросы нельзя оптимизировать методами как в семерке. Все языки движутся на оптимизацию не только работы но и программирования а тут .....

(40) ну ты ляпнул
ну расскажи что ли про методы в семёрке

ВыбратьСтроки();
Пока ПолучитьСтроку() = 1 Цикл

Maniac ты ИМХО не прав. 8.0 хорошо. 8.1 лучше. И дальше мы сможем конкурировать с западными системами.

я куею с товарисчей...

(43) конкурировать платформой? Заипись....
Все методики и алгоритмы нам пох... у нас есть 4 колеса - улетим за море...

(43) Ты понимаешь что вкладываешь в слово конкурировать когда произносишь ?
Западные системы существуют десятилетиями, их раработали люди знающие и умеющие строить базы данных, это колоссальный опыт работы. Я с трудом верю что западный собственник хоть раз глянет в сторону программы 1С. Это первое.
Второе: "МЫ сможем конкурировать". что ты вкладываешь с слово "МЫ". Что тебе будет толку с того что фирма 1С сможет продавать своб платформу зарубеж. Тебе с этого и копейки не перепадет.
И опять же все это больные фантазии. На западе системы тоже не стоят и развиваются. Только ихние разработчики я уверен ушли уже давно вперед и держат в загашниках мощные готовые инструменты. То что делала и делает 1С это жалкое подобие того что уже давным давно существует. Мы делаем шаг, там делают два. В конце концо в мы работаем на их операционных система, на их базах данных, наши приложения пишутся на ихних языках. Забудь.

Единственное что сможешь ТЫ - быть пособником фирмы 1С, проинсталировав и настроив ихнюю программу за жизнь на десятках предприятий.

(45) Тоже не прав... Да, за бугром умеют работать, да, в их системах накоплен очень большой функционал... и делать все с чистого листа (как 1С) - это заранее обостаться...

если же использовать их опыт - можно идти вровень или обогнать...

Да только опыт - это то, что они отдают меньше всего...

обгонять нужно не за счет повторения - а за счет разработки алгоритмов...

(47) правильно сказал.

Мало того они не то что опыт не отдают, они еще и забирают то, что успевает зарождаться. Хочешь не хочешь, купить можно все. Маленький пример: лично знаю программиста из 1С который уехал в США, переманили.

(49) Вы оба молодцы! Я имел ввиду несколько другое. Конкуренцию на российском рынке труда среди специалистов по аксапте и 1С.

О да! Сплю и вижу, как 1С выходит на международный рынок с тегами в XML на
русском языке в кодировке win-1251...

8.0 --- действительно поделие, вот 8.1 может быть вылизан, но я всё же согласен
с SilentMan из другого треда, утверждавшего, что в 1С нет тестирования.

В 1с нет перспективной разработки.... (разработки не под текущие потребности а под будущие)

Какие могу тбыть разработки если в том что есть подавляющее большинство ничего не шарит.

Хороши програмист ERP должен знать 20% возможностей....

наиболее используемых....
Задача разработчика платформы максимально увеличить возможности этих 20% :)

(55) причем тут программист. Я вообще про программистов молчу и все что связано с этим. Главное то что программа для пользователей и бизнеса представляет. а все остальное муйня.

(57) тогда не будем путать платформу и конфигурацию....
У них разные цели!

(58) мдаааа. это что еще такое ? я честно - не понял.

И кто вообще что где путал ? Я конечно понимаю что задача конфигурации это обеспечить зарплату программисту, но бизнесу то какое до этого дело.

У платформы цели удобство разработки, доработки, обнавления и приятный интерфейс...
В тоже время как у конфигурации максимальное покрытие потребностей клиента!

Маниак. А акромя ВыбратьСтроки() ПолучитсьСтроку() я штатно должен ждать когда 1sjurn соизволит разблокироваться ??????? Или вагон DDL тащить за собой , которые подруливают процессом ?

DDL=DLL :)

(62) у меня 70 юзеров в базе 6.5 гигабайта на 7.7 Все работают нормально. Никаких компонент.

Все летает. А у человека восьмерка с 20 пользователями три месяца работы - пипец полный.

(61) что то мне кажется мил человек что ты сам попутался в том что для чего. Расти. еще годика два опыта будешь мыслить по нормальному.

И что при проведении документов несколькими юзверями с многострочкой в 100 строк и записи в регистр все номано ? :)

(67) да. Причем регистров 17 штук.

Так они у тебя последовательно работают не параллельно :)

(66)Да, те ,кто застряли на 77 не понять прелести удобного программирования на 8 платформе

Критерием качества программы является ее выход на международный рынок (дальнее зарубежье). 1С такое сделать не смогла. Смогли dr. WEB, ABBY, AVP и др. 1С нет. Ниасилила. Качество оставляет желать лучшего. От одного интерфейса 8.0 стошнит нормального человека. То ли дело в 77 - просто скопировали интрефейс и пиктограммы из MS OFFICE.

(70) кто застрял ? У меня две конфигурации уже на окончательном этапе внедрения. И клиенты есть.

Вчера долго ругался матом. У клиента обновил торговлю и бухгалтерию, перестал работать обмен. Каждый раз что то новенькое с новым обновлением выползает. Как оно достало. Из 1С-ки выслать в суппорт баг целая забота.

(72) С тобой не согласен... По сравнению с 8-кой ... семерина отдыхает

(74) а ч не сопрю что лучше. По мне так вообще побоку семерка или восьмерка. Я просто фанатиков не доганяю которые то и дело выступают с речами. Вот например (61) сам непонял что сказал. Мало того что все им сказанное вплоть до наоборот..

(74) в восьмере еще полно неразгребенного гуано, семера более или менее вылизана

Хочу сказать одно что этот весь фанатизм и энтузазим пропадает у ЛЮБОГО человека спустя некоторое время работы. Через два года уже и восьмерка всем надоест. Хоть что там ни делай процесс рано или поздно ступарнется. А все очень просто: непосредственная работа всегда отстает от функционала программы.
Да и люди выростают, просто начинаешь понимать со временем что надоело с фанатизмом уделять этому всему внимание. Просто относишся как с способу зарабатывания денег. И это правильно товарищи.

(76) семерка не то что вылизана. Я бы сказал даже она просто невыносимо стабильна! :)

(78) не знаю мне там по налоговому учету несильно нравится(несильно прозрачно), а в остальном - часы :)

Мне например как человеку который дорожит временем и тем что делает совсем не кайф лазить в дебрях восьмерки чтобы править бесконечные баги. Я как то ушел от примитивного выяснения почему мля к примеру в универсальном обмене ругаетсся на какой то реквизит.

Маниак. Еще обязательным дополнением является сервер терминалов. Не так ? :)

(81) да у меня кластер из сервером терминалов, зато вся остальная сеть полностью и целиком под линуксом. Это экономически очень эффективно.

:)

(77) у меня нет фанатизьма по поводу v8, с которой я работаю уже два слишнем года, но обратно на семерку не хочу

+(82) собственно экономическая эффективность и уровень того что происходит дает мне возможность получать хорошую зарплату для своего региона :))
(84) я тоже с восьмеркой уже три года. Мне как то побоку. Просто на семерке основная база в которой я все знаю от и до. Восьмерка мне не нравится раздудостью. Где обещанная оптимизация. Мля сплошное раздувание кода. В УТ чтобы дорытся по процедуры проставление цены и пересчета суммы в строке документа нужно треть глобальных процедур перерыть.

Запросы так вообще по моему уродство. Зачем раздувать код. Писанина сплошная. Да в семерке запросы гуано, но эти запросы интерпретируются по любому в SQL. Ну взяли бы да оптимизировали это все. Нет млин придумали свой собственный механизм запросов с жалким подобием SQL.
Зачем методы удобные и простые поубирали. Тот же выбратьСтроки получитьСтроку. Ведь это элементарные запросы.

Что лучше:
Win NT & Win XP;
1С 7.7 & 1С 8;

Маньяк, нету уже никого всех зарезал, из активной протоплазмы только ты остался.. давай уничтожь ее

Да в семерке запросы гуано, но эти запросы интерпретируются по любому в SQL. Ну взяли бы да оптимизировали это все. Нет млин придумали свой собственный механизм запросов.......

Вот тебе и дали возможность оптимизировать :) А в 8.1 ишо и блокировками ты  будешь рулить :)

(89) Боюсь что все вот это приведет к такому пипецу. В семерке то умников хватает, даже представить трудно какие творения будут под 8.1 выходить в свет.

Чтобы решать проблемы блокировок в 7ре железками ,терминалками и кластерами и новелями и куевыми серверами .....

(85) Евгений, не хочу спорить, но мне кажется раздутость кода это свойства конкретной конфигурации, а не платформы. По мне так наоборот, в v8 удобнее и проще писать

(86) эмоции подменяют логику
почему "жалкое подобие SQL". в чем жалость то?
хочется как в семерке заниматься склейкой бесконечных тз и ручным рассчетом итогов? это по твоему меньше писанины?
хочется вместо выборки данных одним запросом заниматься перебором с помощью "элементарных запросов"?

давайте уж как то тщательнее... :)

Груви...
А, Груви...
А у тебя в 8.1 сервер встал?

(84)
Имхо занимаясь 8кой 2 года, ты пропустил много вкусного, появившегося для 7ки.

А в чем проблема в семерке с запросами ? До сегодняшнего дня я как то не испытывал глубочайшой потребности что то менять. А отчеты по функциональности почему то превосходят все отчеты типовой УТ, в которой в принципе окромя ведомостей и остатков ничего интерестного нет.

(95) абсолютно согласен (:-) Тебе особенный респект и уважуха )

нет тут семерку хаять как гритца "плохому танцору..." если вы работали с 1С++ то знать должны что можно строить запросы любой сложности

(95)да, все два года я с семеркой не "общался"  :(
и какие ж "вкусности" появились, кратенько в двух словах, если не затруднит

100

(99) То же, что и в восьмёрке, тоха через ВК...

(101) ВК не катит

(102)+ ВК и два года назад были

(30)см(10)

(102) У Орефкова ВК самые, что ни на есть... Даже вири мона писать...

(102) поробуй запустить 8 на пнях 1 с оперативкой 64 мега - получится?
а 7 с любыми ВК взлетает

(106) т.е. надо было просто 7.7. доделать а не изобретать велосипед? что за политика в 1С?

(106) терминал?

А где ее скачать то можно?

(99)
А смысл?
Я не собираюсь агитировать и проповедовать.
"Каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу" (с)

(107) Политика простая - рубить бабло.

(110) вот тут я с тобой согласен, на все сто

(111) (:-)

(108) часто терминал нельзя использовать, представь крупную торговую сеть магазинов где магазины часто находятся на таком отшибе что даже через GPRS инет не доступен да и 100 магазинов подключить к терминалу проблема так вот работают там на пнях первых фронт офис на 7 утром и вечером делают автообмен, а теперь просто посчитай затраты перевода на 8

(111) идиоты... а как можно было красиво сделать. ну продавали бы что-нибудь типа 1С++ дополнительно как компоненту с решениями, больше бы бабок срубили. и скорость и простота. и динамические формы может бы сделали.

(98) речь про платформу, а не про ВК. никто не хает и не восхваляет, не в песочнице все таки

(96) на обсуждение особенностей запросов в семерке уже убит не один гиг траффика, нет смысла повторять.
А обсуждать платформу с точки зрения "ну у меня же все работает" как то странно.

Гм, а мне вот систему надо за пару недель настрочить, активно использую планы видов характеристик (как необходимость), 11 печатных форм вордовских формировать надо. На 7-ке у меня бы на это ушло в 3 раза больше времени. И мне потом объяснять заказчику с его пнями4 и 10-ю пользователями о производительности ?

(114)в таком случае им, конечно ж неимеет смысла ставить восьмёру

(117)
Почему-то во всех ветках типа "V7 vs V8" рано или поздно появляются посты со смыслом "Только чур без ВК".
На кой ляд тогда фирма 1С предоставила в своих платформах возможность их использовать?

+119
Пардон, это было к (116)

(119)  :)
я всегда против "vs"
ИМХО эти две платформы должны развиваться паралельно

ткните мне пальцем в аналог на 77:
- "универсального отчета"
- свойств объект

(122) Абсолютно универсальных отчетов не существует. А самому слабо написать?

Куда вам, пардон, ткнуть?

(124) атжог :) он просит в АНАЛог ткнуть :)

Тов. orefkov ведь действительно речь идет от типовом движке , а не о добавленном функционале в виде доп.DLL :) (toy,C++ и т.д.)

А вот и слова Маниака . По моему Вам о прелести С++ :

Maniac
Модератор
97 - 20.07.06 - 11:02
(95) абсолютно согласен (:-) Тебе особенный респект и уважуха )

C++=1С++

(126) я непонял причем тут рядовой движок. ВК это полноценное дополнение любого движка. Не гони.

и 7.7 со своими ВК это полноценная среда разарботки и функциональных возможностей. Релакс.

(119) во-первых согласен с (121) vs - это не наш метод, мы же не о спорте говорим, скорее о науке.

сравнение платфом с учетом ВК ни к чему не приведет. с помощью ВК можно сделать все что угодно, только это уже не будет функционалом платформы.

Пля замонали сравнивать запорожец с 10-кой, конечно если на запрожец пихнуть движек от мерса то он взлетит :)

Так что Маниак . Когда в штатной комплектухе 77 мы увидим 1С++ - это будет другой разговор :)

(122)
"Универсальных" отчетов на проклабе как грязи.
(126)
Возьмем к примеру С++. В нем самом нет практически ничего, кроме конструкций языка - ни ввода/вывода, ни форматирования значений, ни записи/чтения в файлы, в отличии от других языков. Однако это ему ничуть не мешает оставаться одним из самых распространенных языков.
Так и движки от 1С поддерживают возможность расширения, как за счет кода на своем языке, так и использования кода, написанного на других языках, через механизмы ВК и COM.
Поэтому говорить только о "типовом" движке не совсем корректно.
При отправке почты из 1С для меня не имеет разницы, реализован он в "типовом" движке, или в какойнить rommail.dll.
Более того, во втором случае у меня гораздо больший выбор возможностей, благо ВК для работы с почтой отнюдь не одна, и мне не надо с трепетом ожидать, соизволит ли фирма 1С обратить внимание на мои пожелания.

Вот когда это все появится в штатной коробке и в описании встроенного языка(в книжках из этой коробки) - ...... тогда ...........................

А почту и работу с файловой системой примешивать не надо :)

(123) я говорю не об "абсолютно универсальном отчете", а конкретном механизме. см. УПП 1.2

написать могу. но намого проще (читай - гораздо менее затратно) воспользоваться _уже готовым_ отчетом.

повторяю вопрос:

может ли на 77 юзер, не открывая пофигуратор и тем более не привлекая программиста, создать отчет по произвольному регистру с произвольным (в рамках измерений и ресурсов) набором группировок, показателей и отборов?

может ли он, опять же самостоятельно, добавить новое свойство для группы товаров и определить множество возможных значений этого свойства? к примеру, только для элементов группы "обувь" добавить свойство "размер", значениями которого могут быть "41" или "42" или "43"? а потом использовать это свойство в отчетах?

существует ли в продаже 77-конфигурация позволяющая делать такие вещи? если существует, какова ее цена? сколько проведено успешных внедрений этой конфигурации? как она документирована? существуют ли по ней курсы?

клиента мало интересует факт, что тоже самое _можно_ сделать. ему гораздо важнее услышать что нечто _уже_ сделано.

НА 3-х буквах уже выложили бету, можно и не платить за диск ;), хотя всеравно диск надо заказать, там еще примеры были.

(135) продвинутый юзер все может достаточно в доп обработки выложить универсальные обработки с диска ИТС там любой отчет по любому документу, справочнику, регистру можно построить

(134)
Этого к сожалению не будет.
Ответ от 1С был дан четкий и однозначный.
(135)
Так я не понял, "универсальный" отчет это возможность движка или конкретной конфигурации?

(137) +1

(135) Так и пиши конкретный идентификатор отчета, конфигурацию. А проще смысл разъясни что он делает, т.к. не так много людей занимающихся дерьмом под названием УПП (около 200 доков, тьма отчетов и т.д.).
Ну добавит юзер свойство размер, что он дальше с ним делать будет?

(138) ты продаешь юзерам движок или конфу?

(140) какой у тебя опыт внедрения упп, что ты называешь ее дерьмом?

еще раз. представьте, что я клиент, который ищет подходящее ему решение. я задаю вопросы из (135), особенно те, в которых говорится о цене и количестве внедрений.

(141) Я не стану внедрять конфу, в которой столько задублированных документов и отчетов. В которой километры и километры кода. Да и давайте выясним что подразумевается под внедрением УПП - установка на компы пользователей и подрисовка отчетов?

(142) Если это не нужно тебе это не значит, что это не нужно никому....

(141)
То есть если какой-то хотелки клиента в типовой конфе нет, ты либо пишешь ее сам, либо говоришь, что это невозможно?
Человек, серьезно занимающийся продажей 7ки и не знакомый хотя бы с проклабом с его кучей готовых решений, имхо не существует.

(144)+1 на самом деле много таких людей которые прочитав в ЖКК отличия 8.0 от 7.7 свято верят что так и есть :)

(142) какие документы по-твоему задублированы? могу я твое нежелание разбираться в коде УПП понять как проявление лени и глупости?

(144) хотелки, естественно - наше все :). конечно делаю, за отдельную денежку :). просто обычно хотелки эти довольно специфичны и нигде не присутствуют в готовом виде. их делать надо будет в любом случае. моя же задача во время продажи - показать, что в конфе много всяких _уже готовых_ вкусностей-полезностей.

были заданы конкретные вопросы. представим, что клиент выбирает между УТ и ТиСом. (если уж вы боитесь УПП).

я так и не услышал ответа на вопросы (135)

(146) ТиС - работает.

в 7.7 можно сделать все....
в 8.0 можно сделать все....
каждый выбирает то чего ему больше нравиться.....и где удобнее

(147) УТ - работает.!

(148) забыл 6.0 в ней можно почти все :)

(146) Копание в плохом и необоснованно навороченном коде - это глупость

(150) Согласен =))))
давно не сталкивался - подзабыл уже

(104) ты же знаеш куда идти, я тебе достаточно ясно указал путь - так что флаг в руки и вперед.

(151) Первая мысль программиста смотрящего в чужой код - Плюнуть на все и переписать все нахрен :)

(151) еще раз. какие документы задублированы? какой именно код в упп плох и необоснованно наворочен? может ты просто его не понимаешь?

(148) :) (шепотом: мне эта ветка очень, ну просто очень напоминает бодания восьмерочников и аксаптеров на аксфоруме)

(154) Глядя в УПП у меня желания переписывать УПП не возникало. Проще с 0 написать.

(151) Если бы у меня стояла УПП я бы показал какой код навороченный. Там была куча документов с одинаковыми реквизитами в метаданных, я уже точно не помню, но таких документов было много. Возможно среди них были и например входящее и исходящее плат. поручение. Ну это простой документ, там и проводок-то нет (скорее всего). Но если посмотреть в конфигурацию точно можно найти много доков с одинаковыми реквизитами (допустум 25 из 27).

(156) Проще это хорошо.... Охватываем функционал на 100 процентов?

Или вспомнил, там около 10 оборотно-сальдовых ведомостей: налоговые, бухгалтерские, еще какие-то. Зачем это дерьмо???!!! На каждый план счетов своя оборотка!!!

(159) Потому что с точки зрения 1С пользователям так удобнее
Причем по опыту пользователи разделились 50 на 50....кому то действительно так удобнее, а кому то нет.... НО НЕ ВСЕ ТО ДЕРЬМО, ЧТО ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ. Следи за языком.

Главное , чтобы двигло даваал возможность премлемо писать в таблицы и извлекать, работа с блокировками и возможность ими управлять. И все это в разделенном режиме и желательно параллельно. А подсветка строк и прочая клиентская оформительская ботва - в сад .

(160) лучше чтоб отчет был 1, а в меню кнопок столько - сколько хочешь

(162) Я полностью с этим согласен.

(161) Действительно. Юзеры пусть обломятся с группируемыми отчетами, выделением доков в журнале цветом и т.д. Иш ты чего захотели.. И вообще я программу пишу, а юзеры пусть в сад.

Ну  во первых ты работаешь с БД. И не обеспечив приемлемую запись и чтение - все остальное потерянное время и не имеет смысла :) Пусть отчет форируется 40 минут зато он раскрашен :)

На мой взгляд главное преимущество 8.0. перед 7.7, что сама платформа сложнее. Типовые конфигурации гораздо сложнее (УПП видел краем глаза, зато в УТ погряз по самые уши...). Все это привело к росту зарплат челов, которые круто шарят в 8.0. (себя к таковым не причисляю, т.к. пока нет аттестата)
Вот это для меня и есть главный довод к тому, на чем работать. В конце концов, в магазине за жратву,шмотки и все остальное хотят денег и не спрашивают, на какой платформе чувак ты кодишь.

(159) о да, я и забыл про это, записал этот недостаток в Книга знаний: v8: Недостатки типовых конфигураций

Чем дольше работаю с 8 тем больше она мне нравится. Не знаю насчет УПП в типовой Бухии много механизмом разобрал тщательно, написано нормально. Есть приколы типа одинаковых функций с разными именами, но эт кодеры постарались.

С технологической точки зрения:
7-ка - морально устарела,
8-ка - попытка догнать современный мир,
8.1  - попытка встать вровень с современным миром.

Все это потребует квалифицированных программистов, которые кроме 1С знают что-то еще, причем это "что-то еще" очень даже обширно. Такого количества нормальных программистов 1С движение сразу не найдет - это вам не 7-ку обслуживать ...

8.х попытка написать свою платформу типа Microsoft.NET, только конкретно заточенную под бизнес процессы и т.п. Действительно 8.х это колосальный технологический скачок 1С, но он недостаточен. Галактика пошла другим путем - они пишут свои новые разработки уже сразу на .NET - это гораздо перспективнее. Когда 1С будет переписывать свою платформу под .NET это только вопрос времени ... Если взять посмотреть последние веяния .NET типа ADO.NET Emtity Framework и LINQ, то становится ясно, что 8.х уже морально устарела ...

Впрочем, спор о том у кого х... толще не имеет смысла, как сказал один мудрый программист: "Главное не на чем писать, а кто пишет". Можно и на 7-ке написать стабильную и шуструю систему, которая будет удовлетворять пользователей на 100%.
Главный-то во всем этом пользователь ...

(160) Ну неужели выбора плана счетов, как в 77 обойтись было нельзя? Теперь, если программиста попросят развернуть оборотку по фирмам, программисту придется переделывать не одну ОСВ, а уже несколько. Вопрос зачем, и почему не хватает мозгов уместить нужный код в один отчет, ведь оборотно-сальдовая ведомость универсальный отчет, в пределах известного функционала конечно. И с чего вы решили что 50% пользователей это понравилось, а 50% нет. Где эта статистика? Фирма ООО "Рога и копыта"?

да уж, 170 меряний пиписьками в песочнеце. Может уже хватит пытаться обкакивать обе платформы и конфы под них и принять что работа в каждой из них дело личного вкуса и выбора?

(170) Почитай в КЗ. Это было сделано не для удобства пользователей, а чисто чтобы разграничивать галочками права доступа, гыгыгы

(171) Это твое личное мнение: хочешь - принимай.

Насчет конкуренции запада и 1С: где-то 90% рынка учетных систем для мелкого и среднего бизнеса в России занимает 1С ... о чем спор ??? Пользователи голосуют деньгами :)

(172) Это не я сказал а Geza в (160).
Т.е. теперь чтобы развернуть по фирмам оборотки придется делать пятерную работу, никому не нужную и необъяснимую руководству по трудозатрам.

(169) Чувак, когда Галактика выкатит свой "конструктор" под NET, тогда 1С умрет.
А так они под NET пишут свое "универсальное" решение.

(173) Я так и принял, просто не понятен смысл такого проявления агрессии, в особенности с твоей стороны и проявление неуважения к остальным участникам выраженном в излишнем оперировании "ненужными" словами.

(175) ну да, а причина этой пятерной работы - уродская система прав доступа

(174) В России...

(176)
Уже сегодня кроме Галактики существует несколько "конструкторов" под .NET
Просто опять же пользователь голосует деньгами, а нормальных решений задешево пока нет на нашем рынке, да и вообще бывает ли хорошо задешево ???

1С:Бухгалтерия 8.0 = 300 у.е. - чего можно ожидать за такие смешные деньги ???

Ладно, не вижу смысла дальше обсуждать это. Если bdrag (141) ВНЕДРИВ УПП не заметил задублированных обороток... Видимо он их не открывал даже...

(181) напомню, речь изначально шла об задублированных документах :)
их список я так и не увидел.
согласись, РКО и ПКО все-таки разные по смыслу документы.

(182) смотри (140) и (142). Речь шла о документах и отчетах. Внимательнее читай.

Понеслося! ХХХ вз УУУ! Причем заметьте, радеющие за 8ку зациклены на платформе, а 7рочники на конфигурациях. Тут собака и зарыта. 8ка много удобнее для прога. А вот типовое решение для юзера значительно сложнее, слышу не от одного. Основная масса юзеров это операторы на первичке. С отчетами работает значительно меньше людей. Аналитикой занимается еще меньше. Так количество движений мышом и тычков в клавиатуру в 8ке увеличилось. Даже хоткеи положение не спасают. Система построения отчетов палка о двух концах. Да, прогу теперь по мелочи париться не надо. А приходится разъяснять боссу, что слабанный им отчет есть плод больного воображения, усугубленный обкурившимся новомодных теорий мозгом и дремучей некомпетентностью оного босса в организации конфы и оформлении документов. Объяснить как есть значит вылететь с работы. Еще засада с отложенным проведением: как объяснить, что по регистрам одно, а по документам другое. И что все совпадет в конце дня? Полностью согласен с (169). Среда приблизилась к обычной ИДЕ с набором классов. Лично мне здорово напоминает IBM Visual Age for Java. Убрать лэйбл 1С и все равно на чем писать. Уровень трe6oваний к программисту вырос. Трудоемкость саппорта возросла. Платимое бабло увеличилось (хоть это хорошо). Сроки тоже увеличились. Фирма-середнячок комплект 8ки и прога не потянет, работать на типовой не выйдет, увы.
.
Еще настораживает мертвое молчание 1С в ответ на простые вопросы. Регистронезависимость задается в конфиге. ЧТО ЕЩЕ ПАТЧИЛИ? Зачем? Если отрихтовать конфиг Постгре, то обязателен ли Линукс? Или все под АСП заточено и патч тоже под него? Почему нельзя ФриБСД пользовать, по сети она от Линукса не отличается? Мало того, поведение Постгре под НИКСами отличается от поведения под Виндой, да еще установка коннекта под виндой зависит от вида Винды (Хоум/Про/Сервер) (подтверждается сайтом Постгре). Или по традиции свой Линукс, свой СКЛ и все бабло только нам? Так скажите прямо, всяко дешевле выходит, нежели на Винде. Какая разница кому платить. Или все-таки линуксячья версия с трахом выйдет дороже?

(184) Про конфигу завел речь brag со своими универсальными отчетами в УПП

(175) Еще раз говорю: Это была позиция 1С.
Но вот ты говоришь с позиции разработчика что это не удобно и я с тобой согласен, но пользователю то все равно....ему надо чтобы один бух мог делать только бух ведомость а другой только нал ведомость. Это все можно делать в коде, но 1С выбрала такое решение.

(181) Это не основная проблема в УПП.... =)))

(185) + 1. это я начал про конфы говорить. ибо как раз семерочники "зациклились" на платформе в этой ветке. имхо, конечно.

(184) "Основная масса юзеров это операторы на первичке. С отчетами работает значительно меньше людей. Аналитикой занимается еще меньше. Так количество движений мышом и тычков в клавиатуру в 8ке увеличилось. Даже хоткеи положение не спасают."

1. Восьмерка гораздо более юзер френдли.
2. Отчеты - ради них и покумпается система. Это необходимый минимум.
3. Аналитика - в типовых очень мало аналитики. И это очень напрягает юзеров.

Операторы на первичке - чернь, простите за прямоту. Конечно они постоянно нудят о том что слишком много надо вводить, но это просто от лени. Не обращайте внимания. Грамотно дрессированный оператор может вводить до 10-20 строк в минуту.

(188)
Конечно, операторы чернь. Только почему теперь этой черни надо компы менять?

(189) что ты имеешь ввиду?

7 и 8-ка совсем разные ниши.Как их можно вообще сравнивать?
Конечно есть области пересечения, тогда фирмам для себя выбирать подходящий функционал из типовых конф.Но, 8-ка однозначно им обойдется дороже.

Это как на танке пахать огород вместо трактора.

(190) то что набор железок для 8 должен быть лучше чем для 7.

(190)
Ну на моей старой работе операторы сидят, накладные набивают на Cel 300(триста).
И поболее 10-20 строк в минуту.
Вопрос - смогут ли они набивать (и проводить) на этих же машинах столько же в 8ке?

(193) Чего завелся-то? :)
Ну никогда ты не переубедишь студентов с горящими глазами ни в чем.
А уж тем более аппелируя к экономической целесообразности. Ну не знают они что это такое...

(193)Я бы по этому поводу не заморачивался.Было время (до2000г) программировал на Clippere.Даже на 80286-366 х процессорах работало(DOS).Наш отдел старался типа экономил на железе.
Ну и чего?Довери нас с з.п. до ручки.Ушел почти весь отдел.Пришли Делфисты.Полностью обновили парк ПК для них и повыбрасывали все старье.
Но программы их лучше работать не стали...

(194)
Да так, хорошо поел, благодушен, работать неохота. Дай думаю маслица в огонь полью слегка :)

(193) В качестве ОС стоит Win NT?

(196) А... Тогда другое дело! Полностью понимаю! :))

(197)
Зачем?
Thinstation к терминалу.

200

1) вэб расширение на 7.7 намного слабее, чем на 8.0. Хотя писать его удобнее, т.к. сервер после установки 1С:web начинает воспринимать код 1С. Используя VS писать web сайти и тут же отлаживать их - несравненно быстрее, чем использовать FrontPage, как для 7.7.

2) отчеты наподобие "продажи" в УПП строить на 7.7 достаточно сложно, хотя конечно возможно, но это будет намного дороже.

3) зная платформу можно делать сложные отчеты очень просто - настраивая макет.

4) запросы в 8.0 очень удобный инструмент - на 7.7 использовать 1с++ не так удобно и приходиться думать об преобразовании типов. (ИМХО конечно)

5) в 8.0 есть запросы к произвольному источнику данных, которые позволяют делать вывод относительных величин (например процент маржи) в итоговых группировках, сохраняя основные достоинства универсальных отчетов.

7) новые механизмы поддержки xml сервисов в 8.1..

сравнивать можно много. Имхо платформа - только инструмент... Сравнивать, что выгоднее ставить 1С v7.7 + 1C++ или 8.0 думаю невозможно, т.к. много различных факторов, которые запланировать трудно: например, сэкономив на компьютерах с 1С v7.7 можно потратить на хорошего спеца по 1С++ много больше

(201) "можно потратить на хорошего спеца по 1С++ много больше" - а на хорошего спеца по 8-ке меньше потребуется? Что-то я сильно сомневаюсь...

На данном этапе 1С7.7++ не хуже 1С8.0, так как сейчас работают конфигурации, они отлажены и справляются со своей работой, но 1С8.0 имеет ряд преемуществ, в прочем как и недостатков. ИМХО.

В частности 8.0 легче настроить интерфейс для работы мультиязычным пользователям, хотя вплне возможно, что есть ВК поддержующая мультиязычный интерфейс... (Англ+Руск+Укр+Казахск). ИМХО.

(193) конечно смогут, в чем проблемы? На той же самой конфе... Если ты ее перепишешь на 8-ку... :)

(202) смотря что писать. Я же говорю, что стоимость работы того и другого очень трудно оченить, т.к. неизвестно чем придется заниматься. Поэтому стоимость работ программиста и стоимость оборудования надо оценивать в каждом конкретном случае.

(203) 8-ка - направление прогресса в лагере 1С. БОковые ответвления типо 1С77+1С++ со временем морально устареют и умрут, как ОС/2

(206) думаю, что здесь я +1

(206) я тоже +1

(206) Когда-то предрекали смерть ФИДО, и что? умерли. Нет до сих пор существуют! но как динозавры...

(210) Сегодня покупал пончики, там в кассе тоже ОС/2 стояла.

жаль что 1с сделало 77 несовместимым односторонне с 80 иначе бы таких вопросов не возникало

(184) +1

(206) +1

а (188) конкретный дятел...

(171) +1 =)

(214)+1

Респект, Садовникову, Орефкову, Фезу, Альфу... и прочим создателям ВК, пока вы будете поддерживать 7.7 она сможет хоть как-то дотягиватся до 8.

А когда начнете писать ВК для 8?

Ну и я смотрел 8.1 ,правда не долго(в отделе розничных продаж дают полазить по 8.1) - появились веб-сервисы,динамическое обновление,фоновое проведение

В свое время 1С позиционировала свой продукт как расширяемый до безобразия, вплоть до того, что обыкновенный БУХГАЛТЕР МОЖЕТ ПРИ ЖЕЛАНИИ В КОНФИГУРАТОРЕ ДОРАБОТАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ АЛГОРИТМЫ ПОД СЕБЯ ...

Прошло время ... ни одного такого бухгалтера я не видел.
В результате программили в 1С все кому не лень :)

А тут нужно вдруг развиваться в ногу со временем и платформа явно "потяжелела", а от концепции НАРОДНОГО дорабатывания конфы вроде бы отказаться не в кайф ...

Это я к тому, что семерочники обычно переучиваются на 8-ку с трудом, обыкновенные бухгалтера и подавно ... 1С в глубоком кризисе - концепцию придется менять и что получится из этого пока не ясно ...
Ясно только одно - большинство клиентов не готово к этому прогрессу и останется на 7-ке, впрочем единственное, что поставлено в 1С лучше всех, это маркетинг ;)

(219) Я переучился легко и играючи на 8-ку, с кайфом. Правда я прогер по образованию. :)

(219) Ты прав, 8-ка и 8.1 идут навстречу Профессионалам программирования, т.е. спиной к Тупым 1Сникам. :)

Кто тебе нашептал,что семерочники плохо переучиваются на 8.0 - бред сивой кобылы

(219) 77, как и dbf будет еще очень долго жить...

Семерочники которые пошли кодить ради денег и до этого ЯП никакой не знали конечно с трудом переходят. А кто шарит тем 2 пальца.

(220)+1, если у людей образование прогерское отсутствует, то это другое дело - тогда им ничего не остается

(219) помню времена когда это все только начиналось и когда в организации ставили начинали внедрять 1С все узвери дико орали "нехотим-небудем" наши самописные FOXPRO лучше, просче и понятней, после промывания мозгов путем выпуска приказа на предприятии "Кто не согласен - уволить" все бодро садились забивать данные в 1С, как были благодарны бухи через полгода когда одним кликом можно было сделать в буквальном смылсле полдня работы на старой системе, но потом опять все зажрались пришли новые бухи которые не знали старую систему и сравнивать было не с чем и начали поливать грязью 1С, или с умным видом "А унас в Парусе было так-сделайте нам также"... короче больше всего действует сила убеждения что ХХХ продукт лучше чем УУУ и если пользователь увидит и почувствует разницу то это + , а прогеру ваще должно быть похер на каком инструменте писать лищ бы узер был даволен

(224) Так если ты пошел в эту стезю, так будь на уровне(развивайся), а не под ним

(221) +1000 :) :) :)

(226) +1

(229) интересно ты из Мурманска один такой

(230) неа, у нас тут народу толкового очень много, но они все уже в Москве или в Питере :) и работают не по 1С :)

(231)А по чем?

(224)
Это кодеры. Низшее звено.
Идеальный 1Сник не пишет код.

(233) +1 идеальный адынэсник пьет чай с тортегами с молодыми бухами :)

(232) не знаю, но они очень довольны

Чтобы быть честным до конца скажу так:
я сам занимаюсь 1С (есть фантики типа сертификаты и все такое) и лучшего решения для малого бизнеса на мой взгляд пока что просто нет. А решает в любом случае клиент и большинство в провинции как сидело на 7-ке так и будет сидеть, а некоторые даже на 6-ке. Нам, как программерам, должно быть на это пох... Просто нужно смотреть правде в глаза и констатировать тот факт, что наконец-то 1С повернулась в сторону профессионалов - это хорошо, но 1С все-таки не есть то к чему привык, например, я - Visual Studio .NET и иже с ним - это плохо ...

Лично меня бы устроил набор библиотек, который бы я мог расширять путем наследования и т.п., нормальная БД и какое-то типовое решение в виде все тех же библиотек, а также некий плагин для вижуал студио для просмотра дерева объектов наподобие конфигуратора, написание кода на C# или VB было бы просто идеальным :)

(233) Сейчас не каждая организация может позволить содержать когорту аналитик + проектменеджер + кодеры + тестеры или обращатся в ИТ-компанию для разработки, потому многим 1С-никам приходится выполнять все обязанности (аналитик + проектменеджер + кодер) самому. А тестерами становятся юзеры, из-за чего они постоянно натыкаются на ошибки и называют 1с-ников тупыми)

+(233) Им ввиду фикси.

(236)
Вот...
А на 8ке один человек уже не потянет...

(236) Есть такое дело

Так я скачал буду ставить.

(238) Потянет, но позже...
Орефков, вы пробывали писать ВК для 8-ки?

(238) что ты говоришь,перевел своих за 4 месяца ,300 человек,оптовая торговля,розничная,строительство,производство - я один все делал,ни одного чиха в свой адрес

(238) Я тяну. Самописная конфа строк ~10000 - 15000

(241) ну я пробовал ...

идеальный одинэсник только меряет свой с другими, проблема в том, что теперь в 77 и 80 сантиметры получаются разные
у идеального одинэсника 77 уже не растет совсем,
или нечему расти, или же больше некуда (с помощью 1с++ например удлинил до полуметра), поэтому они хают студентов 80
у идеального одинэсника 80 еще не вырос, но по его сантиметрам уже больше, чем у семерочников

Не я вообще не пойму,кто придумал легенду про трудноизучимую 8-ку

есть чел в Мурманске самописная конфа на базе УТ около 70000 строк кода по многим параметрам лучше чем стандартная УТ внедряет потихоньку народ довольный

(214) спасибо, я старался

(247) Что ,количество строк - это показатель крутости или тупости я не пойму,у кого 70 000, а у кого 50 000 с теми же результатами и кто лучше

(245) Тебе уже поздно учиться :)

(249) Количество строк кода - фигня. Я к тому потянет один чел 8-ку или нет.
Кстати за (242) большой респект.

(249) Это не показатель крутости/тупости это примерный объем выполненной работы. Тупой причем более 10000 навряд-ли напишет - прога завалится из-за корявого проектирования.

(250) спасибо, я уже перешел на 80 :)

(252) пойми в контексте программирования не важно сколько строк кода у тебя,главное чтобы работало как нужно - можно одну и ту же операцию в каждом обработчике писать и что будем складывать строки кода - бред

+(254) тупой как раз и напишет миллион строк кода(упертый тупой),потом станет умным и начнет оптимизацию

Тяну практически один УПП уже 2 года. И для меня лично 8.1 Это панацея. Но еще успел заюзать новый потенциал. И реплики, типа 8.1 ни на йоту не увеличила производительность таких глобальных систем, как УПП очень огорчают. Скромно надеюсь, что это всего лишь руки.

(256) ну первое - это то, что УПП грузиться начало быстрее ;)

(257) На какой УПП, ломаной или на нормальной

(258) нормальной. Это приводится как пример оптимизации платформы.

(257) Если ко мне адресована реплика. То купленное все. Но работаю с эмулятором. Надеюсь не нужно объяснять, почему?

(260) Нет ,ты объясни

Есть такая партия! Т.е. отчет.

Для начала что куплено

(261) а вы не на селезневке работаете?:)

Кто уже успел приобщиться, напишите, на сколько стало быстрее грузиться УПП? И такой банальный документ, как "Реализация товаров и услуг", как быстро, или обратно же, медленно стал проводится?Про остальные вкусности наслышан и начитан.

(264)Просто интересно,у него что производительность выросла или что ,
а что на селезневке - там прогеры(кодеры),методисты дали задание и выполняй по графику - не это не по мне

(265) на 8.1 УПП пока только демонстрационное. Оно не рабочее, поэтому рассказывать особо нечего.

Пля не ставиться пишет ошибка в применении параметров безопастности. Продеться доставать бубен, хотя лучше на ноут поставлю.

пля, дятлики увидели среду разработки на уровне 8-10-летней давности и восхищаются... делфи 2/3 все это уже имели... + куча наворотов среды разработки + куча наворотов стадии разработки + куча наворотов стадии выполнения...


а то, что прикладные решения годятся только ф топку - их не колышет...
а денежку то платят за решения...
а то, что стоимость разработки поднялась в разы...

(269) стоимость разработки поднялась не из-за сложности 8-ки, а из-за дефицита кадров.

(269) Не все ведь изучают восьмерку

(269) что умело дельфи 10 летней давности?

(270)+1

(269) Чтобы на Дельфях и проч. писать тиражный продукт надо иметь много денег и квалификацию.

В Акцессе есть шаблон по умолчпнию  для создания базы данных аля бухгалтерия . Рулит :)

(269) Давно живешь? А до сих пор не понял, что 1С держится исключительно за счет сопровождения. И самому глупому коню понятно, что платформа не конфета. Но попробуй угнаться за нашим законадательством без поддержки того же 1С... В свое время писал з/п еще на Fox Pro 3.0. 5 лет продержалась без внешнего вмешательства. Но наши высокомудрые дятлы из думы и правительства не дают загнивать и расслабляться. Может сможешь объяснить, за каким уже в 5-й раз переделывают счет-фактуру? А люди бабло рубят не детское даже на этом. Это просто пример

(272) найди делфи 2 или 3, поставь и удивись...

(274) если писать на чистой делфе - да... Да только кто ж на ней пишет... Сначала делают (или покупают) набор компонент для прикладной области - тогда все в разы быстрее и дешевле...

зы когда писал свою разработку, трахался с запуском программы и юзанием БД прямо на компакт-диске... КОгда купил 1 компоненту - это стало делаться двумя строками...

(276) Счет фактуры это просто анекдот "Имущественные права", мля...

(276) Живет давно, из семейства "Дятел 427-ой".

(277) я юзал дельфи 6 в учебных целях. Удивительного особо ничего не увидел..

(276) >>Может сможешь объяснить, за каким уже в 5-й раз переделывают счет-фактуру?

А за что народу платить в министерствах и т.п. Выпустят указ "считать овощи свежие, овощи вареные вместо овощи вареные, овощи свежие" - и сразу видно что люди работают.

Вот взять Дельфина , нарисовать формы ..... а пихать то куды все с форм :) В каки таблицы ? :) В Екслю или в текстовый файл.

(277) Это всё фигня, компонентики, гриды красивые...

Тестирование, документирование, доработки по законодательству и требованиям клиентов, выпуск/поддержка релизов, горячая линия, внедрение - это очень много сил и средств надо.

(278) это не анекдот... Просто ты законов не знаешь - наличие этих слов + еще пара таких же поправочек в законы (в 3-4 слова) - и очень многих можно обуть на нехилые суммы


(276) ПОддержка актуальности - это главная замануха 1С....


(282) "Вот взять Дельфина , нарисовать формы ..... а пихать то куды все с форм :) В каки таблицы ? :) В Екслю или в текстовый файл."

Полный, да простят меня комоды, пиздесь.... Даже удивительно, как такие ослы  живут...


(280) Значит, просто не юзал нормально. Или нормальной доки не было....

(283) да, это главное.. 1С продает гуано, но регулярно его подновляет - чтобы лучше пахло....

(281) Это понятно. Может и нам грешным это в подмогу? Но, чес слово, достали уже дятлы из министерств. С той же водкой, например. Ну насколько же надо быть дебилом, чтобы практически на гос уровне запустить подпольную торговлю? Никогда Пу не уважал, и чем дальше, тем больше. По мне, так пьяный ЕБН был менее опасен для нашей экономики. А что будет, когда нефть подешевеет?

(282) "Вот взять Дельфина , нарисовать формы ..... а пихать то куды все с форм :) В каки таблицы ? :) В Екслю или в текстовый файл."

Полный, да простят меня комоды, пиздесь.... Даже удивительно, как такие ослы  живут...



Нет. 427 -й . Ты объясни ка мне.  Какую среду для хранения данных  выберешь ? :)

(285) Кого ипут проблемы индейцев из-за Садового кольца?

(286) На что денег хватит. Например связка Дельфи+Оракл - пользуется спросом.

(285) Некоторым, будет очень хорошо, если нефть и газ подешевеют... А спиртного к новому году будет много и дешево...

Связка OracleForms + Oracle - рулит :)  А Дельфин + Oracle - акцесс виолайшен :)

(287) Я живу за пределами этого мифического кольца. Причем далеко за пределами. А меня ипут эти проблемы. Когда уже жить начнем по человечьи? Готов уйти с этой работы и заняться подстриганием кустов облепихи. Но зачем так издеваться над собственным народом? Извиняюсь, наболело

а какую среду тебе надо?

хочешь файловую? берешь одни компоненты
хочешь использовать скуль от мягких - берешь другие компоненты
хочешь использовать оракл - берешь третьи компоненты
хочешь использовать СУБД от Борланда - берешь четвертые компоненты...

причем все эти вещи входят в состав самого пакета...

OracleForms - просто другая среда разработки...

(284) я юзал.... нормально (свободно сдал тесты в инете).... и поверь мне сделать в дельфи нормальныю работающую ERP не переработав ее на 70% не возможно а весь этот бред трансляторы UML вообще не крабочий
В основном минус в том чтокомпонентами ничего не решишь...

OracleForms - просто другая среда разработки...

Она не другая .Она родная . :)

(286) Прикалываешься? Или просто недостаток знаний?

(282) Улыбнуло. Кроме "Hello, world" ничего не писАл что ли?
(269) Все здорово. Но вот (276) прав 100%. Поддержка, документирование, актуальность, система сбыта,.. Нуралиев гений маркетинга, хотя последнее время зажирел
(270) Дефицит от сложности. Макросы не ваял только ленивый, ВБА осваивал каждый второй, ВБ уже каждый третий, до Дельфей дотягивало немного. Вот на сложности при втюхивании во все дыры срезаться как два пальца. Спецов хватит только на жирных, остальных студенты пустят лесом.

Пля тока без сервера поставилось

Есть такая прога... написана на дельфи.... с использованем MS SQL.... Называется ЕГАИС... Кто с ней общался просьбы 1с с дельфи не сравнивать :)

(295) есть разработки (они универсальные, для делфи/С обычно) - которые дают возможности и покруче оракле формс... ну и что из того?

Главные затраты - в период эксплуатации...

1С просто берет часть их на себя (поддержка законодательства) и этим завоевывает рынок...

Эй мля, дядиньки епта, не письками меряться, да каками (кто лучше за гадит)
а извилинами надо )))
Пришел на 80 с нуля, работаю, тяжко шо песдес, но когда получается лыба до ушей, аж попе приятно.
а 1с-у только в перед и не сантиметра назад (в жёпу), даешь ERP для ООО и ПБОЮЛ =)))

Пока мегамогучие мозги будут писать Дельфи + Oracle..... а мож и какуй другую СУБД. Много СУБД много споров.

Воспользуемся уже готовым решением формы + база от 1С (скуль либо файло) :)

(299) Вот это булыжник в огород Дельфина! =)))) Game Over!!! Система накрылась..

(297) в этот то и проблемы - в ПОДДЕРЖКЕ и АКТУАЛЬНОСТИ...


(302) гуано базу от 1С (файловую в 8) мы наблюдаем...
а скуль - у него другой автор...
и ни один разработчик не будет писать свою базу - до этого только 1с додумывается...

303 - "Вот это булыжник в огород 1С! =)))) Game Over!!! УПП миздокрякнулась.."

(304) ЕГАИСОМ не увлекаешься?

и ни один разработчик не будет писать свою базу - до этого только 1с додумывается...

Вот за то , что они ишо и таблички подкладывают свое файло или MS SQL - большой им респект :)

а ЕГАИС - это откат в чистом виде... как и системы для сдачи отчетов в налоговую в электронном виде...


(307) в 7.7 файловый вариант для небольших фирм - это благо...
в 8 файловый вариант - да похоже, хорошо пролетели с ним... падучесть большая...

(308) Так вот он написан, так как ты сказал.... защиты кода нет... все открыто... за сколько ты написал бы такую систему на 1с?

(305) невижу связи с 1С ) А game over действительно пишет, когда он падает.

какую?

Интерфейс... 10 свяфзанных таблиц... отсылка XML файла по модему!
Так вот этим в Атласе сейчас занимаются 80 прогеров...

Между прочим, когда вот так работают в любой системе - система Гаме овер писать будет всегда

v8: Сброс флагов у док-та без его открытия

и покуй, будет ли это 1С или делфи...

Народ, ну уже напишиье что-нибудь по сабжу. Хватит уже утирать слезы и сопли. Будет праздник? Или опять только видимость и пиар?

Там писали профессионалы :)
так за сколько ты бы такое наваял на 1с?

(313) посмешил:)
(314) согласен.
(315) КОМПОНОВКА ДАННЫХ - рулит. Упорядочивание без переформирования отчета - выше всяких похвал!!!

Праздник будет... Через годик...
А пока иди тестируй платформу за свои бабки...

(318) деньги не такие большие, а в конфе можно нарыть много интересного.

+(319) //в платформе

(317) Напиши, если не трудно, что означает "компоновка данных"? Своими словами, отзывы !С уже читал

(316) я егаис в глаза не видел... Бог миловал... Мне за глаза электронной отчетности хватает...

так что сказать заочно ничего не могу... Но если делать в стиле 1С - то максимум месяц... (без поддержки самой посылки,я в этой области не работал плотно). И только потому, что сейчас постоянно не работаю на делфе.

а если делать 10 табличек и прикручивать удобный интерфейс с ПОЛНЫМ КОНТРОЛЕМ действий юзеров и тестированием, чтобы программа была удобной в работе и комментировала каждую ошибка и вела пользователя-дятла за ручку - тогда надо времени больше

(322)Ну и кто - жопа или палец на вершине мира

(320) еще один пинок 1С - эти возможности надо не рыть в конфе, тратя время и деньги, а лежа на диване с пивком, читать об их использовании в нормальной документации...

(323) кто ты? да я не сомневаюсь - ты жопа на вершине мира...

(321) я пока только мельком посмотрел - поэтому прошу за ламерство не хаять:) Насколько я понял - это перенос настройки универсального отчета из макета в соответсвующую форму, которая предоставляет больше возможностей для настроки. Сама схема компоновки данных представляет что-то вроде конструктора отчета, куда можно добавить помимо самого отчета еще диаграмму и т.д. Сам отчет после формирования сильно удивил:) При попытке получить расшифровку выскочило контестное меню предлагающее получить саму расшифровку, переупорядочить отчет, сменить группировки и т.д.. Думаю есть на что посмотреть. Пробовал поюзать Менеджер временных таблиц, пока не получилось - времени разбираться нет.

(325) Да ты оказывается неуч и нервотик, ты внимательно читал пост - ссылка была на дельфина или на 1С

(327) Он просто старый дятел, пинающий молодых дятлов...

(326) Спасибо за ответ. Пожалуй только ради такой вкусной приблуды стоит перейти на 8.1 в ноябре. Впрочем я уже поставил в известность все начальство, что будем переходить.

пора сваливать от клиента...

А то молодые пнутые дятлы начали сбиваться в стаи. Когда их штук 50 наберется, могут и напасть... сзади...

(330) :)

а лю 427
дай мыло сброшу тех задание на ЕГАИС :)

все, миздец, данные за 4 месяца загрузились, доки провелись, теперь архив на полуметровую флешку залезет... Пошел анализировать....


зы уж больно докуа доков чтото...

(332) У кого зависнет, тот будет обявлен дятлом...

karkarde!!!pisem.net


кидай. Интересно почитать...

(330) ФФФу, а ты что старый пер.ун - как не красиво,знаешь есть в жизни определенный этап взросления(осмысливание своих поступков,чтобы обращали на тебя внимания не за хамство ,а только за миролюбивое уважение),но ты по ходу дела таким и останешься

а мне покласть на твое мнение... с него денег не возьмешь...

мне за работу платят...

Иногда для достижения положительного результата достаточно разозлить человека, а не помочь ему.

А вот интересно, с какого релиза 1С перестанет сопровождать 8.0? Может кто знает?

(340) ну насколько я знаю 1С еще выпускает отчетность для досовской 2-ки. Поэтому думаю, что с этим проблем небудет:)

(337) а ты в курсе,что и денег ты заработаешь немного ,если б изучал психологию взаимоотношений был бы результат

а лю 427 получил?

(341) Здесь не согласен. Для примера : 7.0 и 7.5

а лю 427 так за сколько на 1с напишешь?

(345) Ты что проект-менеджер ?

(341) миздешь.... они много кричат - а ты не пробовал посмотреть, что там идет?

даже для 6-ки поддержка уже фактически прекращена...

(343) я у клиента сегодня этап сдавал. Почта от него недоступна...

(347) на ИТС это все есть.

пита ф топку, нах

(349) Кто здесь...

(349) смотри, угли ф топке все смизжу...

(345) не дошло... завтра скину тебе пустышку с другого адреса

да народ, начали про 8.1, закончили сравнением 77 и 8.х, непонятно к чему этот весь спор, так только друг друга позлить, да померяться у кого длинее.... ИМХО конечно

(352) Дык было уже в этой ветке несколько раз такое мнение

Большим веткам долгого плаванья

(354) - НЕ ДОШЛО....

Не асилил... После того, как один уникум высказался, что на восмерьке дольше разрабатывать... На декларативно языке разработка больше чем на алгоритмическом... Ахренеть...