Читаем, просвящаемся - http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=059FE285CFEE47548932CCA5BB8D3DD8&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

Тебя конкретно заело.... иди  уже на свалку

"Однако во второй половине 16 столетия «ополячивание» славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — «руська мова» и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и  тому же учебнику — «Грамматике» Мелетия Смотрицкого."

спасибо... узнала что Бабруйск моя тёзка к России приделала... стоило жить тетке для этого... Крым и Бабруйск... достойные приобретения для страны...

вот кстати ужосснах "Исполнение стихов Шевченко на современном украинском языке не узнал бы и сам поэт."
http://regnum.ru/news/ukraina/603014.html

1. современные украинцы отказываются от стратегических ракет - на других континентах врагов нет
2. и разрабатывает тактические ракетные комплексы - оказывается есть противник на расстоянии вытянутой руки
http://www.vz.ru/politics/2006/3/10/25334.html

Цитата: "Шевченко - поэт с литературной точки зрения для украинцев является тем же, кем для русских - Пушкин, создателем литературного языка, соединившим в себе народность и ставшим воплощением самосознания нации. "
Не знаю как Шевченко, но Пушкин не является  создателем литературного языка

Пушкина не трожь!!! за Ваньку любого порву!!!

Руки прочь от Пушкина. Пушкин - это наше всё...

Также про современную Украину!!!

Танки Украины в НАТО

Виктор Ющенко согласился с необходимостью проведения национального референдума по вопросу вступления в НАТО. Тем самым он положил конец спорам, нужен или нет референдум. Вступив в альянс, Украина намерена поставлять своим новым партнерам танки, самолеты и корабли. Об этом заявил глава Минобороны страны Анатолий Гриценко.

http://www.vz.ru/politics/2006/3/10/25334.html

(9) Если ты не в курсе, то вступление любой страны в НАТО происходит (по рекомендации самого НАТО) чрезе референдум. Две или три страны воспользовались этой рекомендацией. так что согласился бы он или нет - другого пути то всё равно нет

(10) Я про то что танки будут продовать!!!

Ты вчера говорил, что давайте делить Советское добро, вот ты его и получил, танки то продаешь!!!

(0) Баян, статья туфта, каждый пункт можно оспорить

(11) речь идёт о новом вооружении. Старьё кому нужно?

(13) А технологии? А новое вооружение как Вы собираетесь получать то?

(13) Сдались ваши танки в НАТО. Будете у них покупать скорее всего.

(13) у украины есть новые танки , самолеты и корабли????? они мля единственную подводную лодку отремонтировать пятый год не могут... бабла ибо нет...

Платите за газ!

(16) Есть. Ты как журналист наверно ен в курсе, что Украина очень активно экспорирует вооружение.

(15) будет видно. Можно и наши танки до их уровня довести.

(16) И корабли кстати тоже есть. не так давно ещё один ввели в строй в Севастополе. но ты конечно же этого не знаешь...

(16) Кстати Украина создала недавно новую ракету, аналогов в мире кажется нет!!!

(19) Дело не в уровне а стандарте

(16) И самолёты тоже есть. Был после НГ у родителей. Не далеко военный аэродром и авиаремонтный завод. Самолёты каждые 10 минут пролетают. И керосин есть и лётчики и самолёты.

(18) Больше не будет, как в НАТО вступит.

(15) На какие шиши доводить будете?

я не занимаюсь вооружением... я просто приходя на судоремонтный завод ЧФ РФ коий является нашим клиентом вижу эту разъебу с названьем ПЛ "Запорожье"... и так с 2002 года... а корабль ввели???? разве ж это корабль? пассажирские катера размером в два раза больше чем тот "корвет Тернопиль"

(22) Что мешает перейти на другой стандарт за их бабки? Хотят - нате вам

(23) То что есть никто и не спорит.
спрашивали про НОВЫЕ

У Украины есть ядерное оружие?

(24) С чего ты это взял? ты хочешь сказать, что ни одна страна НАТО не занимается экспортом оружия? Фигня полная

(26) Не будет у вас их бабок в таком количестве? Не надо быть идеалистом.

(25) Интересно чтобы старик Фрейд сказал по поводу втоей тяги к гигантомании?

Почему обязательно всё должно быть циклопическим? Комар мал - да кусат так, что будь здоров. А корова большая. И чо теперь?

не знаю на счет ядерного.... но вот пидерного оружия в украине просто масса....

(26) И как ты себе это предствляешь?

(28) Обменяли на экономическую безопасность со стороны России и США. Штаты свои обязательства выполняют. Россия - нет. Теперь может быть и жалеем...

(29) Кто ж вам свой рынок отдаст?
А свой вы потеряете с вступлением в НАТО.

(30 ты просто не в курсе какие бабки они перегнали чтобы мы свои ракеты ядерные уничтожили...

(34) Может вспомним кто и сколько Украине давал?

(350 Почему же потеряем? Кто это сказал?

(38) Увидишь.

Дело в том, что если ты в НАТО, то вооружение должно быть у тебя НАТОвское. а Украина вооружена советским еще вооружением, его и делает.
кому продавать собрались его?

(34) Какие обязательства Россия не выполняет?

Давайте ближе к теме!
Итак, где и когда появились первые украинцы?

"Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: «Русь», « русский род», «русские», «русы», «россы», «русский н арод». Но в основе всех их лежат два ключевых слова — «Русь» и «русский». Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя «малороссами», «великороссами», «восточными славянами», «южнорусской народностью» или «северорусской», « россиянами», И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ "УКРАИНЦАМИ".

(19) До кого уровня, натовские танки да это смешно просто

"Перейдем к 14 веку и далее, до 17 века включительно.

В это время появляются названия «Малая Русь» и «Белая Русь», а  также «Великая Русь». Это деление территорий, а не русского народа на  какие-то «этносы» с выделением «украинцев» и «белорусов», поддерживалось политическими событиями. С 14 по 18 столетия русский народ был разделен между двумя государствами: восточным Московским царством и западным, где правили поляки и литовцы. Именно для обозначения территорий, находящихся под властью Поляков и Литвы, и применялись названия «Малая Русь» и «Белая Русь». Ни в хрониках, ни в исторических документах той поры ни в одной строчке не упоминается ни «Украина», ни «украинцы», ни «Белоруссия», ни «белорусы»."

(41) Он думает, что за это Украину мы должны "бесплатным" газом снабжать на веки вечные.

А может войска на эту Украину ввести? Защитить их от кого нибудь, от эстонцев например. Как то мне за них не спокойно

(46) От Молдовы;)

(45)
В контексте «газовой войны» становится понятным, что мы можем продавать Украине газ хоть по 10 долларов за тысячу кубометров или вовсе отдавать бесплатно, — наши отношения при этом не улучшатся ни на йоту, мы все это должны ясно понять.

Ржалвалялсоподстолом. После вступления Украины в НАТО, Украина автоматически становится основным поставщиком танков, самолётов и кораблей для стран НАТО. Жалкие представители натовской военщины, униженно выстраиваются в очередь в представительства оборонных заводов Украины, дабы не упустить лакомый кусок самого передового вооружения в мире.
ВасюкИ отдыхают ;)))...

Что-то Дитер затух?
Ушел искать ссылки с прямой речью?

(48) Да просто Дитер и Украина в требовании нормальных цен увидели некое давление и нарушение договора о ядерном оружии.

За крохи полученные от Штатов они готовы извините жО... лизать им, а нам за долгую поддержку в виде дешового газа только в лицо плевать. Логика железная и непробиваемая.

Вы такие забавные в своих потугах шутить.....

"И действуют все эти организации официально, государство не предпринимает против них никаких мер.

Вот некоторые примеры. Конгресс украинских националистов (КУН), лидер которого — Ярослав Стецько. Базисная установка партийной программы: «Извечным врагом Украины является дикая Московщина, и какими бы лозунгами она ни прикрывалась (коммунистическими, славянофильскими, правами человека или защиты православия), москаль является врагом украинца».

А вот выдержки из программы Союза украинской молодежи: «В первую очередь необходимо очистить Украину от пяти-шести миллионов московитов, которые являются паразитами… привыкли к господству над украинцами». «Уничтожение России — это предварительное условие сильной Украины». «Украина — это могильщик Российской империи». Что ж, цели обозначены, по крайней мере, честно."

(51) Вот блин.. аналитик и знаток....

А скажи мне что такого Украина сделала для преднестровья, что теперь Россия на дыбы становится? Даже не перекрыли ничего, как Россия сделала с Украиной. Просто потребовали надлежащим образом оформлять документы. тут же вонь поднялась...

(53) Почитай программные речи Лимонова и прочих скинов. Вопросы ещё есть?

«Уничтожение России — это предварительное условие сильной Украины»:)) - видимо не жить вам богато:))

(54) А ты сам непонимаешь? Типа наивный?

(58) не понимаю... честное слово...

(12) Оспорь пожалуйста хотя бы один.

В это время появляются названия «Малая Русь» и «Белая Русь», а  также «Великая Русь». Это деление территорий, а не русского народа на  какие-то «этносы» с выделением «украинцев» и «белорусов», поддерживалось политическими событиями. С 14 по 18 столетия русский народ был разделен между двумя государствами: восточным Московским царством и западным, где правили поляки и литовцы. Именно для обозначения территорий, находящихся под властью Поляков и Литвы, и применялись названия «Малая Русь» и «Белая Русь». Ни в хрониках, ни в исторических документах той поры ни в одной строчке не упоминается ни «Украина», ни «украинцы», ни «Белоруссия», ни «белорусы».

Польско-литовская оккупация Малой и Белой Руси, населенных русскими, отразилась на русском языке, культуре и обычаях. Русский язык был в определенной степени полонизирован: в него попало достаточно много польских слов и он все больше начинает превращаться в «мову», начинает вытесняться русское образование.

Временами меня поражает наивность Дитера... Чаще она, конечно, раздражает, но временами...

(59) Представь у нас даже бараны это понимают, тока зачем это Украине надо пока нет

(54)
Когда Россия потребовала от хохлов надлежащим образом платить за газ, тут не то что вонь поднялась, у нэни случилась истерика.

(62) Даже ты понял? Ну... ты явно прогрессируешь...
(61) Да ну... ну не читай что ли...

(54) "Даже не перекрыли ничего, как Россия сделала с Украиной"
Напомню тебе, что велись переговоры более полугода, безуспешно. И только потом когда кончился срок действия старых цен.

А с Приднестровьем была договоренность, которую Украина нарушила просто в пику России. Могли предваритешльно переговоры провести.

2(64) Не могу не читать. Вдруг тебя обижать начнут, надо будет банить народ.

(65) Ау.. уважаемый. В Преднестровье тоже договорённость. и переговоры шли три месяца (с декабря). Никаких нарушений Украина не допустила. даже Евросоюз это признал.....

(67)
Тема называется "где и когда появились первые украинцы"

(67) Евросоюз понятно почему.

2(67) Были нарушения. Даже Россия это признала.

(66) Что бы он да обиделся? Шутишь, что ли?

(+67) Из преднестровья контрабанда рекой шла. Украине это не надо. да и номрмальное это явление. Затра область России какая нибудь напечатает свои бабки, введёт свои печати и начнёт возить через границу грузы с ними. Да ну нафик... Преднестровье - часть Молдавии.

(69) И почему же?

(72) А Крым часть России, вертайте.

2(72) Тогда Крым - часть России.

(72) балалайку вам из берёзы а не Крым. Он украинский был при разделе страны? Вот и всё - отдыхайте...

(73) Евросоюз хлебом некорми дай Россию пнуть. Все надеятся на с карты мира убрать. Боятся они нас, значит уважают. ;-)

Дитер, ты по-теме можешь что-нибудь сказать?

(74,75) Поддерживаю!!!

хохлы кстати подобосрались чего-то....
"Минобороны Украины против усиления ЧФ. Боятся, что ли?
Министерство бороны считает нецелесообразным усиление группы сил Черноморского флота России в Крыму.
Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны со ссылкой на слова первого заместителя министра обороны Леонида Полякова.
"Считаю, что усиление группы сил Черноморского флота Российской Федерации на данном этапе нецелесообразно, ведь приближается 2017 год, когда истекает срок его пребывания в Украине", - сказал Поляков.
По его словам, все вопросы пребывания Черноморского флота России в Украине будут решены в полном объеме.
Как сообщалось, Украина призывает Россию продумать вывод Черноморского флота с ее территории.
Украина также хочет перейти на рыночную оплату Россией пребывания Черноморского флота на украинской территории.
Согласно межгосударственным базовым соглашениям по ЧФ 1997 года, флот остается в Севастополе до 2017 года. " Источник: Украинские новости

(76) Мы и так там отдыхаем ;)

(77) О. Уже не только США враг России № 1 но и Евросоюз? Интересно. Все вокруг бедной России враги. ВОт не повезло....

(78) Не может, потому что нечего тут сказать. Всем, похоже, и так ясно, что украинцы произошли не напрямую от обезьяны, а от русских. Потом часть территории завоевали поляки и литовцы, и от смешения произошли украинцы (от польского слова "окраина").

(72)
Приготовься к нормальному явлению - к рыночной цене на газ.

Баши фишку быстро понял, что может спокойно повышать цену, и объявил что это произойдет уже летом. Так что готовься...

(80) да просто им уже нужно собираться... зачем новые вводить? нужно эти убирать.

(84) Ты меня пугаешь? не напрягайся..

(83( Если это успокоит беспокойные русские головы и даст вам возможность спокойно спать - да - вы прочеловеки. Успокоились? ну и ладненько

и вот еще... приходили деятели от соцпартии мороза... обещают каждому севастопольцу по 10 соток земли и плюс к этому еще ренту земельную еще с 10 соток... простой арифметический подсчет показал, что чтобы обеспечить эти обещания украине нужно срочно захватить пол-Италии...

Кстати, ведь на утверждение "Затра область России какая нибудь напечатает свои бабки, введёт свои печати и начнёт возить через границу грузы с ними." можно ответить, что Украина именно так и сделала...

http://www.lenta.ru/articles/2006/03/09/pmr/

http://flot.sevastopol.info/files/flot091.exe
настоятельно рекомендую качнуть и посмотреть... семь с половиной метров - и масса удовольствия...

нашёл...
Я - чистокровный арий. Чего это ты зубами светишь мне в лицо? - не унимался он. - У нас там, дома, в кого ни плюнь - чистокровный арий. Правда, правда. Наш же вклад в мировую цивилизацию, как говорится, не вырубишь топором. Смотри сам. Для Европы Аттила кто? Бич Божий? А для нас - обычный наш родной, так сказать, домотканый, кондовый Богдан Гатила. И гуны его - никакие там не венгры и уж тем более не монголы! Это все - наши раннеисторические хохлы. А название у них такое оттого, что они все разговаривали в нос. Гунявили то есть, по-нашему, что, ежели учесть ветры, которые у нас по степу гуляють, совсем понятно. А кроме того, так что ж, что гунявят - тоже мне, нашли недостаток! После их нашествия, почитай, вся Франция в нос разговаривает. А почему, спрашивается? Ассимиляция! Слово есть такое умное. Неделю учил,

Да что там Европа! Вот смотри. Все эти восточные рукомашества и дрыгоножества - это что? Правильно! Ухудшенный вариант нашего гопака. Дальше. Будда - тот тоже наш. Что, не веришь? Поезжай ко мне на родину, сам посмотри. Там даже город такой есть - Буды... Да что я рассказываю! Всего не перечесть. В общем, куда ни кинь, как ни тужься, все равно выходит: боевой хохляндский мамонт - предок всего мирового братства слонов. Я вот как-то в мать-отец городов русских - Киев - ездил, даже скелет этого мамонта в музее видел. Там мне один тамошний кореш все и рассказал. Правда, говорил, что мясо евойное доисторические предки клятых москалей съели.

(90) Да Штатам и Евросоюзу накакать на Преднестровье. Чего им его бояться? Какая сфера влияния России? Ну не смешите меня. Вы карту видели? Преднестровье по ширине переплюнуть можно.... Ну насмешили.....

(93) я вот тоже умные слова в нете нашла...
"Лось в ондатровом плаще и сиреневых сандалиях на шерстяной носок.
Дизайнеры и проститутки денег не возвращают, независимо от того нравится клиенту или нет...
А что клиенты?
Бедные, несчастные, убогие люди
у которых никогда не было моджо..."

(94)Прочти ссылку по (90)

(87)
Да ты не горячись, а спокойно аргументированно отвечай по теме... если есть что ответить конечно, хехе...

(96) Там гнусная ложь. Неужели ты этого не понимаешь...

(95) ниасилил... это о чём?

100?

(96) да почитал. и что? Очередной бред сивой кобылы по моему разумению.

Лашатка успела....

(101)
Конечно, это же вражеский москальский ресурс.
Вот ХОХЛОСАЙТЫ - это другое дело, да?

Танки Украина делать умеет. Харьковкий завод еще не умер. А их оппозитные многотопливные дизели вообще замечательная вещь. Особенно в пустыне. Не зря Россия профукала контракт с Пакистаном, предложив сдуру Т80У с газотурбинным движком, который забивается пылью напрочь. Точто также, как амеканские Абрамсы в Ираке. А вот пушки "натовского" калибра у Украины нет. Как и боеприпасов. Как и средств связи. Как и средств радиоэлектронного подавления, государственного опознавания, управляемого ракетного вооружения, систем целеуказания и т.д. и т.п. Корпус с движком - это еще не танк.
Переворужать НАТО Дитера не будет. Это факт. Цена вопроса 16 млрд. вечнозеленых. Если он этого не знает. Не, конечно если Украина настолько богата, то пожалуйста ... Но лучше бы она моим родителям подняла их копеечные пенсии. Чтобы их хотя бы на газ, электричество и телефон хвалало.

(101) Я так и думал господа, я так и думал (с) ;)...

тема происхождения украинской расы не раскрыта!

(105) это еще хорошо что прочитать асилил.... значит зачатки грамотности и разумности присутствуют...

Вот если слова "афтор", "превед" противоречят правилам форума, то почему "боян","байян", "100", "асилил"  и т.п. не попадают под флуд, пункт 7 ?

(107) Раньше я даже как-то был возмущен его глупостью, теперь просто ржуподстолом от его перлов. Питрасян просто ребенок, по сравнению с ним ;)...

(106) никаких особенностей или там принципиальных отличий... новые украинцы появляются так же как и в России из женского полового органа.... в народе иногда "пелоткой" называют...

(109) отжыги Diter-а - это отдельный жанр.

Ну что, я смотрю Дитеру нечего сказать, по-поводу появления "украинцев", тогда пора открывать новою тему - "Как, когда и с какой целью появилась «украинская мова»" :))

про мову вот http://www.doslidy.kiev.ua/stories.php

(104) читал ветку без особого интереса, а тут зацепило. Это модификации Т-64 с их красиво обозванными  замечательная вещь???, а ты видел как они замечательно горят безо всякого боя, а только из -за непродуманного стыка газохода? От всей души желаю НАТО этих танков, за 10 лет я их перебирал до болтика, так что предмет знаю не понаслышке

(112) а когда появился современный нам русский язык? я что то не уверен чтобы кто то здесь на слух понял например Петра 1.

«Буквально ежедневно украинские средства массовой информации вместо привычных, укоренившихся слов преподносят нам новые, якобы исконно украинские: «спортовець» вместо спортсмен, «полициянт» вместо полiцейский, «агенцiя» вместо агентство, «наклад» вместо тираж, «уболiвати» вместо спортивного болiти, «розвой» вместо розвиток – всего и не перечислить! Разумеется, все эти «украинские» слова взяты непосредственно из польского языка: sportowjec, policiant, agencia, naklad, uboliwac, rozwoj…»

(114) да шутка юмора это, ну пошутил Юшенко про то что он оружием Европу завалит, ну с кем не бывает. У нас вон Фрадков вчера тоже про инфляцию шутил

(115)
Не про это разговор, а про то что на всей территории Руси разговаривали на одном языке.

(118) Пгавда? А диалекты мы в 'асчет не бе'ём? Кото'ые очень часто так сильно 'азличны, что ско'ее яв'яются 'разными языками...

(101)Анекдот вспомнился:
"Я - грациозная серна... От меня не отвести глаз...
Я - могучая лосиха... Все лоси этого леса без ума от меня!
Я - трепетная олениха... "
(с)Бред сивой кобылы

(118) не смеши людей, даже сейчас когда из за масс культуры диалекты почти вымерли и то слова бывает разные значения в соседних городах означают

(119)
По ссылке сходи, что в (0)

(122) ходил и читал. А ты сходи, почитай Успенского "Слово о словах".

(118)
Диалекты разные - язык один.

(124) угу. Только слова в них различаются...

(125)
О чем спор тогда?

"Итак, в 14–16 веках, во время польского владычества, юго-западные российские земли попали под мощное культурное, политическое и хозяйственное влияние Польского королевства. Начался процесс скрещивания местного славянорусского и польского языков. Один из основополагающих законов языкознания гласит, что при скрещивании двух языков никогда не возникает некий средний язык — всегда, в конечном счете, побеждает один из них. В этот период «мова» начинает все больше приближаться по своей лексике к польскому языку. И лишь возвращение Малороссии в лоно Русского государства прервало процесс скрещивания буквально на полпути, когда русский язык южной Руси уже в сильнейшей степени ополячился, но еще не успел превратиться в польский. Самое подходящее название для этого языка – русско-польский диалект."

(72) После признания Косово, Приднестровье станет Российским анклавом.

(126) о том, что "на всей территории Руси разговаривали на одном языке" - есть ложное утверждение.

(129)
Как это ложное? Ты же в (125) признал что язык был один.

(114) Т-72, Т-84 не Харьковского завода? С их модификациями под 120мм "натовскую" французскую пушку.  Ты бы еще Т-29 вспомнил.
...
А по теме - народ ОДИН. С некоторыми различиями в языке, обычаях и т.п., которые сложились исторически. Статья в принципе правильно отражает суть вещей. Но написана отстойно.

(130) это ты сказал. А я сказал, что слова различаются. А чем сейчас отличается украинский язык от русского, если не набором слов?

(132)
- Диалекты разные - язык один.
- угу. Только слова в них различаются...

(128) Зачем они нам нужны, своих проблем мало?

(133) Вот именно. "Угу" - не означает согласия. Оно подобно "агащазблин"...

(135)
Это уже твои домыслы. Еще бы сказал что "нет" - это на самом деле означает "да".

(114)ни фига себе я от жизни "отстал", это с каких пор Т-72 в Харькове выпускать стали???, по лицензии что ли???

(136) это не домыслы, а способ выражения мыслей.

(135)
Я не говорил что не существует диалектов, я говорил что был один язык на всей Руси, читай внимательнее...

(133) по логике в (0) кавказские народы тоже не существуют:), кто пойдет рассказывать это чеченцам?

(140)
Давайте отделять мухи от котлет. Не надо мешать все в кучу.

(0) Очередная провокация кацапов направленная на разжигание межнациональной вражды.

(141) 45 млн. человек считают себя отдельным народом, говорят на своем языке, образовали свое государство. Бежать вслед за их паравозом и орать "нет вы русские, вы просто на неправильном диалекте русского говорите" - это конечено реальный отжиг:))

Различие между диалектом и другим языком в том, что другой язык имеет свою языковую конструкцию.

Это, кстати, очень важный момент. Украинский можно переводить на русский и обратно со словарём, не изучая языковых правил. То есть иногда бывают нестыковки (знатоки могут накидать штук тридцать случаев), но при ПОДСТАНОВКЕ русских слов в украинскую фразу она в подавляющем большинстве случаев становится русской. Чего не скажешь о "настоящем иностранном языке" - тут нужно знать именно что ЗАКОНЫ ЯЗЫКА.

(142) точно!
п.с. больще всего я ненавижу расизм и негров.

А кто такие кацапы?

Глупо спорить об истории. Не раз уже говорили, что Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Вот теперь и Украина захотела такой стать. Гордиться надо, что младшенькие за нами подтягиваются.

(146) дитер уже раскрывал нам этимологию этого слова

Харьковская областная Рада приняла закон (областной) о втором государственном языке. Теперь вся деловая корреспонденция, обучение в школах и т.п. могут вестись как на украинском, так и на русском. Официально!!! Скоро то же будет и в Донецке, и в Луганске.
Дитер, прокомментируй, плииз...

(148) не видел, ссылку хоть дай

(149)областной закон о государсвенном языке ...
вы сами поняли что сказали?

(143)
Ты заблуждаешься.

"Согласно опросу, проведенному год назад Киевским международным институтом социологии по заказу Центра стратегического планирования, 58,1% респондентов были согласны с тем, что русский язык в Украине должен иметь статус государственного наравне с украинским. 36,9% респондентов в ходе опроса не согласились с этим.

На востоке Украины 93% респондентов считают необходимым предоставить русскому языку статус государственного и лишь 6% опрошенных не согласны с этим. На юге страны идею представления русскому статуса государственного языка поддержали 80% населения (16% - против). В центре Украины 44% опрошенных согласны с утверждением русского как государственного языка при 48% - против. Даже на западе Украины эту идею поддержали 18% респондентов (76% - против)."

(150) OFF: А туркменский газ то будет поставляться в Украину по 44 бакса. О как...

(151) зачем мне понимать. я лишь процитировал

(152) статистика - третий вид лжи

(153) ничего себе новости, на Урале так татар иногда называют. Но у нас тут с хохлами плохо, так что происхождение и назначение слова остаются не совсем ясными

(155)
А голосование четвертый вид? Или если к власти пришел Ющенко, то уже не считается?
Предоставь тогда более правдивую статистику, и докажи что эта - лживая.

(152) бред сивой кобылы (с) Дитер

(158)
Если Дитеру уже ответить нечего, то он включает дурку и заявляет что все это бред и вранье. Естественно ничего не доказывая...

(155) причем здесь власть и Ющенко?
если россияне от такой статистики будут крепче спать, пусть это будет правдивая статистика
какая вам разница на каком языке говорят в Украине и какой так государственный, если это НЕ ВАША СТРАНА?

Соглсано решению в Харькове теперь даже названия улиц будут дублироваться на двух языках. О как.
(158) бред не бред, но ЗА проголосовало 53, ПРОТИВ - 3 народных избранника Это тебе и статистика и голосование.

(160) >это НЕ ВАША СТРАНА?
это временное явление. сначала - признание русского языка, затем - национальная автономия, а после - воссоединиение с Россией.

(162) вам Чечни мало?
забавные люди :)

(163) не путай хохлов и чеченцев.

(162) Ну в пень, идите к Молдове присоединяйтесь

это всеравно что сравнивать проститутку с ковбоем

(166) зря ты так, я бы сказал корову с крысой

Корова не продается тем кто помашет пачкой баксов

Да куда нужны нам эти шаровары, нам только Крым надо вернуть обратно и все...

(163) восточные и южные области вернутся в состав России добровольно. решение о воссоединении будет принято на основании свободно проведенного референдума.

Референдума не будет. Кому это выгодно кроме шовинистически настроенных москальских маргиналов? А?

Ахметов сотоварищи пойдет на поклон ВВП в надежде на свой пяток миллиардов? Эксперт ты наш

(171)
Это выгодно самим жителям. На основе их же голосов, будет произведено присоединение.

А то что коньком Януковича была дружба с Россией, так это всего лишь политический ход, в году губернаторства он москалей не сильно жаловал, своих хозяев хватает

2(17) Естественно референдума не будет. Ни по какому поводу. Зачем же власти тратиться на подтасовку, если можно и так заявлять, что "вся старана в едином порыве поддерживает линию партии и правительства".

fix. (175) это к (171), естественно.

(173) Туфта. Народ инициировать референдум не может (даже если подходить с такой "тупо-скотской" позиции), а даже если референдум и будет, то голосовать будет все Украина. Ану Москва проведет референдум и отделится. Во веселуха была б.

Вот так Diter своей беззаветной деятельностью и настроил украинских пользователей форума против российских и наоборот.
Браво!

(175) Точно, что выбрали, то и заслуживаем. Слава богу, выбрали правильно.

(178) Хм, АЛьФ уж тебя то я считал здравомыслящим...

2(177) Но ведь при развале СССР вроде не было всенародного референдума по отсоединению Украины. Вроде там внутри республики все решили сами, без остальной страны.

(179)
Это точно. Вы заслужили свою среднюю зарплату в 160 баксов, молодцы!

2(180) Знаешь, страшно смотреть во что постепенно превращается форум. Особенно было страшно читать с какой ненавистью Diter говорил о россиянах в ветке, ссылку на которую чуть выше дали.

(178) обобщение. я не имею претензий к участникам форума вне зависимости от гражданства (я вообще не всегда знаю какое оно у собеседника), если по отношению ко мне - то же, значит просто имеют место личные разборки между отдельными участниками, а не всеобщая ненависть друг к другу. думаю большинство украинских граждан адекватно относятся к большинству российских.
(182) глупость ляпнул

(181) Мда, сказал =) Референдум был 1 декабря 1991 года, за проголосовало 91%, как раз после этого Украина стала считаться независимой

(183) Может, с сожалением? Как к немного психически нездоровым?

(183) ну допустим даже (я только допускаю) одни участники форума недолюбливают других и/или придерживаются слишком радикальных политических взглядов и что?
(181) а в референдуме кроме жителей Украины кто-то еще должен был участвовать? :)

(184)
"думаю большинство украинских граждан адекватно относятся к большинству российских"

Я бы сказал так - думаю большинство граждан ВОСТОЧНОЙ И ЮЖНОЙ Украины адекватно относятся к большинству российских. Говорить об адекватности Западной украины как-то не приходится...

2(185) Ну вот не помню, чтобы я голосовал за (или против) отсоединение Украины. Не помню и все тут.

(182) Вот-вот, а если объединимся с Россией, гарантируешь хотя-бы $350?

(189) Я тоже в вашем референдуме не участвовал

(188) есть отдельные группировки, банды можно сказать, а есть страна, ну как можно сравнивать?...
(189) так должен был чтоли (я повторяю вопрос)?

2(186) Не похоже на сожаление.

(188) Нет, а за что вас не любить? Доказательства есть? Ну какого-нибудь незаангаджрованного западного СМИ, о регулярном избиении за русскую речь/национальность на западе Украины? Пусты слова, давай доказательства

(187).2 в таком случае в референдуме о возврещении в состав России будут участвовать только жители восточных и южных областей.

(190) а за 300 -пойдете:)?, а за 250? :)

(194) "незаангаджрованного западного" - БУГАГА

(195) почему только? разве при отсоединении участвовала лишь часть территории?
хотя все возможно, вот только не факт, что проголосуют "за"...

(196) только на поллитру, на меньшее не размениваемся :)

(195) Не тупи, умоляю!

(190)
Я ничего не гарантирую, потому что я против присоединения.
Отдавайте Крым и катитесь на все четыре стороны. Когда начнется начнется экономический коллапс(а начнется он в ближайшем будущем, т.к. очень опасную игру затеял Ющенко с Газпромом) - сами прибежите поднимать Российскую экономику.

2(191) Но при этом почему-то хочешь участвовать в крымском. Не находишь немного странной такую позицию?

(198) при отсоединении Украины от СССР в голосовании по этому вопросу участвовала только часть территоии СССР - сама Украина. также будет и в случае с референдумом о возврещении в состав России - будут участвовать только те области, которые этого захотят.

(202) ну не поверю, что не знаешь разницы между народом страны и народом региона страны. референдум ВСЕНАРОДНЫЙ должен быть (в рамках данного государства или, в старом наименовании союзной республики)

(203) Чечня имеет право голосовать за свою автономию и государственность?
(только "да" или "нет")

(205) Конечно и не раз голосовала уже

(201) Не начнется коллапс, не переживай

(204) почему именно в вами определенных рамках? разве русские, живущие на востоке не имеют право на национальное самоопределение?

А на самом деле мне лично все, что происходит на Украине, абсолютно фиолетово. Верите, что ЕС обрадуется дешевой рабочей силе? На здоровье! Верите, что Россия мечтает подмять вас под себя? Пожалуйста! Верите, что США снабжает Украину деньгами просто так, не преследуя своих интересов и не навязывая их? Верьте! Это все ваши проблемы. И когда пройдет ослепление мнимой свободой вам же самим их и придется расхлебывать.

(206) правда не знал... сорри, буду больше читать (если конечно там действительно был референдум)

(208) в рамках, определенных государственной границей

Припоминается анекдот "а оце на грядки". Как там землю свою помечали - твоя земля, сколько на лошади проедешь. Хохол проехал, лошадь упала, он еще бежит, упал, шапку бросает - а оце под помидори. :)

(211) в 91-м граница была одна - граница СССР. почему не все жители страны принимали решение об отсоединении Украины?

(212) юморист :)

(213) СССР держали на штыках, реально были захвачены ряд отдельных государств, началось это еще в 1917-м (а то и раньше, но мы про СССР), так что о легитимности данного "государства", получившегося в ходе восстания холопов давай не будем...

(207)
В том-то и дело что начнется, когда газ будет стоить по 230.
Украина сейчас НЕ МОЖЕТ обходиться без туркменского газа, а подписав договор от 4 января, вы только развязали руки Туркменистану. Теперь он может заламывать цены, какие хочет. А это очень чревато...

(216) значит скоро увидим результаты, недолго ждать...

(215) давайте не будем нести этот бред про штыки и легитимность (легитимность последних "выборов" в Украине вызывает большие подозрения). СССР был независимым государством, признанном во всем мире.

возможно, что судьба восточных и южных областей территории Украины будет решаться в Приштине и Украина действительно интегрируется в Евросоюз, но 2-3 частями. и что удивительно этот вариант вполне устроит европейцев.

(217)
В этом плане позиция Украины и в частности Ющенко, меня просто умиляет. Надо было договариваться с Россией о долгосрочных поставках дешевого газа, а не подписывать договор "падивяностопядь на полгода, а дальше хоть трава не расти"

(218) признали, правда, но это не делает невозможным полную независимость республик, союз декларировался как добровольный, так?
(220) меня тоже, только не умиляет, а как минимум удивляет

(207) Можно вопрос? Если ты настолько уверен в светлом будущем Украины, что готов с пеной у рта отстаивать свои свободолюбивые суждения, то какого ты тогда недавно на риалнете зондировал почву по поводу работы в Москве? Какой тебе смысл работать во "вражеской" для тебя державе, если у тебя на родине и так всё шоколадно? И всех вы победили, и свободны экономически, по твоему мнению, и ЗП с пенсиями у вас летят стремительно ввысь, и вообще жить стало лучше, стало веселей. Вообщем не совсем понятна твоя логика...

(220) вы предъявляете слишком большие требования к правительству временщиков.

(220) Не радуйся раньше раньше времени, Газпром не раз уже предавал интересы России, они и в этот раз могут какие нибудь суперльготы придумать

(222) у него в карточке вроде Киев написано...

(224)
Мимо кассы. Если вы не знаете, то Газпром с 4 января НЕ ПОСТАВЛЯЕТ ГАЗ на Украину. Вообще. Этим занимается РУЭ, а перед РУЭ Газпром свои обязательства поставлять газ по 230 исправно выполнит, уж увольте...

(225) Я в курсе, что он из Киева. Но работу то он в Москве искал. Вот что странно то, представь...

(227) действительно странно имхо. особенно из Киева уезжать... там то работы побольше и з/п изначально выше. удивлен...

(227) готовится к заброске в тылы неприятеля

(229) рассмешил, честно :)

(228) и цены повыше ...

(226) Смешно, эти сказки можно пенсионерам рассказывать, и про РУЭ и про 230. Мы продаем по 230, а они покупают по 95:)) хаха

(231) как бы да... но если жить там, значит на аренду квартиры не тратишься, а это экономия в несколько сотен у.е.

(232)
Это не сказки - это реальность. Когда Туркменистан поднимет цену на газ до 100 долларов и начнется истерика Украины - Газпром спокойно покажет свои контракты с РУЭ о поставках и с Нафтогазом по-поводу транзита.

(234) Это самое РУЭ Газпрому и принадлежит, и когда Украина откажется платить уже РУЭ, убытки опять будут за наш счет. Зашибись. Зато можно понты корявые гнуть

(234) от того, что Украина будет платить России дороже за газ вам лично жить лучше не станет, к чему такая гордость за страну богатых олигархов, а не людей :)

(236) отож :)

С вашими природными богатствами ваши граждане могли жить получше чем в Эмиратах, а так вам хАхлы и жиды виноваты, только не вы сами

(238) извини но не зачет, привелигированый класс в ОАЭ в 300 раз меньше населения россии, а у нас как раз где то каждый 300й  живет неплохо:))

(236) Да, только очень интересен цикл статей в (0). Национализм против русских (и перепевка истории в пику древним документам) начался не после перекрывания дешевой трубы, а до этого.

(240) Да ладно уж, это же естественно, мы тоже не любим вспоминать, что 2 века назад в высшем свете русский язык мало кто знал толком или то какими методами Петр окно в Европу прорубал.

(240) какой национализм? я вас умоляю ...

(0) "...откуда есть пошла украинская земля, кто в Киеве начал первее княжити и откуда украинская земля стала есть" Дитор-летописец.

(243)
Давай зачОтку!

(0) не "где",а "откуда"

(235)
Да не будет никаких убытков. РУЭ просто перестанет поставлять газ, Газпром будет продолжать транзит. Естественно опять начнется воровство - Газпром показывает бумаги на транзит. Дело в шляпе.

(246) все такие умные, когда в танке ...

(247) Танк вообще не плохое место для переговоров:))

(248) тоже вариант :)

(245) см. (110)

(242) В статьях по ссылке (0) неправду пишут про национализм? Что нет русских школ, что зажимают русский язык, что оприходуют церкви, что пишут ложные школьные учебники?

ø    ГламурныйПодонок
25 - 10.03.06 - 11:33
«   »   х   +      [Сообщение удалено] (здесь вроде в тему)
Застрял парень в лифте, нажимает диспетчера.
Слышит:
-Якщо ви бажаете розмовляти українською мовою, натиснЁть 1, если вы хотите разговаривать на русском, нажмите 2.
Парень подумал и нажал 2.
- Ну що, москалику, застряг..

по понаписАли... стоило работой заняться... отвлечься так сказать... за здесь просто разгул...

(251) рассмешил :)))

(251) вы верите тому, что пишут?
ну-ну ...
а школьные учебники (особенно по истории) всегда были ложными

самая правильная история у Фоменко

(254)
Как, где и когда появились первые «украинцы»?

(254) Я не верю тому что пишут, я спрашиваю если Вы украинец, какие подтверждения инфы. Может отксеренные древние доки где-то лежат с аргументами, что была именно Украина, а не Окраина древней Руси, завоеванная Польшей.

(+257) и соответственно полонизированная.

(256) меня этот вопрос никогда не интересовал

> (251) вы верите тому, что пишут?
ну-ну ...
а школьные учебники (особенно по истории) всегда были ложными

Я просто фигею...  У меня дежавю..

(257) вру, не Окраина, а окраина, украина, приграничье.

(257) хорошая окраина с центром в Киеве

(257) а инфу я не читал - противно

"Не верьте учебникам!","Вы запрограммированы и зазомбированы!","Это пропаганда!!!" ,вот типичный набор "аргументов",удивительно просто,но общим св-ством этих господ,является слабая память и любовь к "зубодробительным аргументам".
Простите панове,но это уже съедено и выкакано.

2(262) Киев - пуп земли?

+264 Нет такого государства "Украина" и нации такой нет.

(262) я думаю, что для Варшавы Киев как раз и был окраиной

(255) современная история подтверждают выводы Фоменко - имеет место генетический страх перед Россией, вне зависимости от ее устройства -  коммунизма, демократии и т.п. примочек, даже если все россияне станут ярыми демократами-католиками - все равно будут для западной цивилизации ИНЫМИ

(263) В смысле украинские учебники читать противно, или ссылку в (0)?
Я честно не знаю, чему верить, может у кого-то есть доп. инфа?

(268) ВСЕМ ВЫЙТИ ИЗ СУМРАКА!

(270) Вышел, не помогло. Все равно боятся ;)

(268) Челадой малавек! Вот я Вас умоляю,вот тока не надо изобретать сущностей помимо их необходимости! "имеет место генетический страх перед Россией"!!!
Вы што? Если Русские и Украинцы-братья (и это факт!),то Ваши слова....
то Вы просто проецируете страхи проходимцев у власти нынешней Украины.
Скажите пожалуйста:"имеет место генетический страх перед Россией"!

+272 и еще:если Вы передадите своим детям или при помощи ваших учебников и/или сами,в частном порядке ненависть к России,то Россия в конце концов найдет средство вас всех отрезвить,но зачем же до этого доводить! Вспомните,пожалуйста историю,разве...А! Да ну вас...зомби!

(273) нежелательно проводить много времени в форумах - сознание путается

(269) и то и другое противно

А про референдум о сохранении СССР забыли все что-ли?

(264,266,272,273) вы какую траву курите?

(273)"Россия в конце концов найдет средство вас всех отрезвить"... :)
Гы. Насмешил!!!

(275) Если украинские власти (в своих учебниках) непрерывно врут, то угадайте дальнейшее действие России. Слушал предвыборное выступление Путина перед украинцами по Эху Москвы. Тут же разрешили украинцам 3 месяца не регистрироваться.
Путин цитировал по памяти Шевченко, чуть ли не соловьем пел. Я думаю что после избрания нормальных людей (которые не станут, например, писать ложные учебники) цены на газ вернутся до их нормальной отметки.

(+273) У самих постимперское похмелье, до сих пор отойти не можете.

(279) цены на газ вернутся до их нормальной отметки после прихода Юли, или цены на транзит.

+282 ....и предавать,как Приднестровье.Иуды.

(281) Да хоть Юля, хоть Лошадка в пальто. Имхо главное для добрососедских отношений - чтобы не было приколов с искажением истории.

(284) и то! :))))

(285) Это из области фантастики:не стоит надеяться.

Фига се ... во вас прёт то ... ;)

(284) Правильно. Ну не суйтесь туда, куда вас не зовут. На вас уже давно все забили, и в свою великость верите только вы.

(287) Оруэлл 1984 (где искажали историю) уже становится я смотрю не фантастикой?

(289) а куда нас не зовут? Нас,видите ли все время зовут стать в позу сборщика земляники,а мы не хотим,ну вот такие мы глупые! Вы конешно умнее нас,оперделенно!

(288) да надоели они,Паша!

(287) Ни куда вас не зовут. Скажи мне, кто считается с "великой россией"?

(293) Надоели вы своими вопляви что вас предали, что везде враги...
Сами же создаете ветки на эту тематику.

(294) :)))) да ты лучше сам себе ответь! Ты вот взял в кавычки "Великая Россия" и типа изготовился поумничать,да? :))) Так вот,я не согласен на кавычки.
Напишешь серьезно,без кавычек и будет серьезный разговор. а так...

в контексте нынешней внутренней политики лучше писать "Единая Россия" (в кавычках)

(293) сами тему открыли, а в итоге "они" надоели :)

2(294) Например, Украина считается и боится.

(295) понимаешь-это форум,где Всем можно обсуждать проблемы связанные с 1С,
но иногда возникают ОФФы связанные с Россией,но Российские проблемы касаются россиян.

Югославия, Ирак, теперь уже похоже и Иран... ах да еще Афганистан. Хм. С "Единой Россией" :) сильно посчитались. Сначала орёте "Мы не позволим, Россия сказала решительное нет", а потом...

(301) а ты не плачь...

Раньше был только Дитер. А теперь, похоже, антироссийский психоз пошел в широкие массы... Что-то будет...

+302 в отличии от вас мы рано или поздно сможем на своем настоять

(299) Это последствия 14-ти летнего Российского влияния на постсоветских политиков и Это уходит в прошлое.

прикольно,что зомби говорят нам:"Зомби!"

(302) Так я не плачу. И на Украине  уже мало кто плачет за СССР (Ветренко вот просто рыдает, гулящая женщина). Тут все с вас просто улыбаются.

+308 Особенно с угроз отключить газ...

Ну так кто ответит на 301

(308) Говори за себя,пожалуйста! Я на 8-е марта обзванивал своих знакомых (в Крыму) и просил их не голосовать ни за Ю ни за Т,так меня типа...послали:"Да ты што?!....трах-тарарах!" Так что не ипи мОзги.

(299) рассмешили :)

3(31) А в таком контексте вопрос вообще никто в мире ни с кем не считается.

2(312) Хм... Вас там обкуривают, что ли? Кого-то на злость пробило, а тебя на "хи-хи"?

(314) На что нарвёмся :)

(294)

Евросоюз считает Россию одним из главных действующих лиц в Европе
http://12-04.olo.ru/news/politic/51709.html

Президент Франции считает, что создание четырех общих пространств Евросоюза с Россией является главной целью ЕС в предстоящем году
http://www.interfintrade.ru/main/news/prime?n_id=13646&PHPSESSID=1e3ce1973a6e349764882e4662043cd8

Россия должна стать главным приоритетом Украины -- опрос
http://www.america-russia.net/news/111361635?page=24&user_session=5c49a5e3d36546dc8c

ШтушаКутуша, спокойней.

(317) :) В политике много слов, только ни кто делать не спешит.

(317) сами пишут - сами радуются :)))

я прошу пардону-погорячился,против своих оппонентов не имею ничего личного,прошу меня извинить

2(321) А украинцы не считают свою страну Великой?

(321) Это лишь твои домыслы

(321) Ну почему же, ложные учебники вот сделали.

(315) да, смешно, когда начинают с пеной у рта доказывать, что " ... вот посмотрите, у меня длиннее и толще"

Я задал вопрос и жду ответа.

Да считают, но не в ущерб других стран

2(328) Хм... Вообще-то я тебе ничего не доказывал. Тем более с пеной у рта. Просто заметил, что Украина считается с мнением России и боиться ее. Ты думаешь, что это не так?

(330) ущерб в кубометрах,ситаете?

2(330) И тебе не кажется это смешным?

(331) Понимаеш, те кто боится уже раз проиграли на выборах. Их меньшенство.

(331)кого ты вкладываешь в понятия "Украина" и "Россия"?
если граждан, то я как гражданин Украины не боюсь и считаюсь, я больше боюсь своего государства
к чему эта мания величия?

(331) уважение=страх? дружба=подчинение? я не знал, что по новым правилам русского языка это так...

(334) уступили стихии? Отрезвеете,когда поймете,что Вы никому не нужны и никто так как Мы не принимает Ваши проблемы так близко к сердцу. Не согласен?
Тогда иди на Американские сфорумы-станет ли кто Тебя слушать?!

(337) Почему Россию так тревожит независимость Украины.  Мы наши проблемы  решим сами, не надо так тревожиться. Тем более  большинство проблем именно от вас.

2(334) Неверный ответ. Тебя ждет вопрос (333).
2(335) ВЕрный ответ. Но вот встречный вопрос неверен. Надо было бы спросить верно ли обратное и я бы ответил: "Да". (Для непонятливых: "Россия считается с мнением Украины и боиться ее").

и все же,Панове:"а почему же вы тусуетесь и делитесь проблемами на Российском форуме?" Разве мало Вам англоязычных? Или Вас там не воспринимают?
Тогда к чему все это?

2(336) Это твои слова, а не мои. Я такого не говорил и не подразумевал.

2(338) Независимость Украины Россию тревожить не больше, чем независимость Зимбабве. Россиию тревожат ее западные границы. Хочется там иметь доброго соседа, а не натовские базы.

Если Вы самодостаточны и уверенны в себе,ну на кой Вам НАШЕ МНЕНИЕ,а?!

(341) да, я так понял слова "Украина считается с мнением России и боиться ее", т.е. для меня есть разница между уважением к чужому мнению ("считаться") и страхом ("бояться").
(343) спросить мнение, прислушаться и послушаться - три большие разницы

я лично,на Украинских форумах не доказываю,что:"Все проблемы от вас!!"
А вы?

(345) а я? :)

хором прокачумали,не заметили-неудобно,типа! :))))

(342)Мне лично больше всего не нравится попытки выстроить отношения по принципу "Старший-младший брат" и "Мы за вас лучше знаем что вам хорошо а что нет". Я не имею ничего против нормального сотрудничества с Россией на равноправных условиях. Но в большинсте вы сами отталкиваете Украину в сторону нато явными попытками напугать и подчинить, вместо нормального сотрудничества.

2(344) Не обязательно уважать чье-то мнение, чтобы считаться с ним. И не обязательно испытывать "страх" (как ты его понимаешь), чтобы "бояться". Украина боиться России, т.к. пока ((!) или (?)) на Россию все же очень многое на Украине завязано.

2(348) Я задал вопрос в (333) и жду ответ...

(348) дружите с США. вот уж кто считается с "мнением"

(342) если хотите иметь друга, то нужно относиться как к другу, а не как к собственности
НАТО для Украины - это спасение от России

(348) ты ломишься в открытую дверь! Что подарила Украина России,вот Россия
вам подарила всю Новороссию:Измаил,Одессу,Николаев,Херсон,Крым! А вы?

(349) с этим не спорю, многое связано, может и не "пока" (не вижу смысла разрывать отношения, думаю так любой вменяемый человек считает, и у нас и у вас)
(353) спорно это...

(354) а подарки назад не возвращают, это нерилично :))

+357 "неприлично" я хотел сказать

(354) подарок - не "отдарок" : )

(354) а еще геноцид 33-го года, договаривать надо ...

(356) фу... ну почему все время такие ассоциации? это не есть нормально

(353) и в Крыму-базы НАТО,да?

+362 Не бывать!!!

(305)Украина не под кем не лежит, и под россией тоже не будет. И кроме того по максимуму использует свою геополитическую ситуацию, что с точки зрения обьективной оценки действий государства есть правильно. Попытки России отстаивать свои интересы тоже правильны, но вот методы корявы...

(362) думаешь он рампределением участков занимается? сомневаюсь...

2(353) А скажи мне. Кто тебе сказал, что Украине нужно спасение от России? Ведь не сам же ты это придумал.
Вроде России никогда даже намека на военную агрессию со своей стороны не давала. Так с чего ты взял, что Украине нужна защита от России?

2(355) Откуда же тогда столько ненависти к России?

(362) вместо Российских, как вариант :)

(366) ненависть есть только у отдельных недобитых бендеровцев (нехорошо так говорить, но так есть), а вот у большинства нормальное отношение, разве не видно?
просто есть желание жить самостоятельно, но нет желания ссориться - это невозможно?

2(264) Я все жду ответа на вопрос в (333).

(294)
Кто считается с Великой Россией?
Россия член большой восьмерки - это не показатель?
А то что Россия крупнейший поставщик газа и крупнейший поставщик нефти, не дает основания того, чтобы с нами считались?

Новейший хохляцкий "дятел"! Вот она надёжа украинского сектора НАТО! Дятлы - вперед!

http://www.ukrindustrial.com/regions/?fuseaction=adm_news.main&newsid=4826&rgn_id=4

Новый танк Т-2000 Харьклвского КБ назовут... А как назовут? Есть варианты?

(367) Тебе помогут поумнеть,но не сразу,есть и более тяжелые,но ты надейся

(281)
Ты хоть знаешь, почему Ивченко согласился на такую низкую ставку транзита?
Ответ очень простой - потому что точно такую же ставку ему придется платить за транзит туркменского газа по территории России, а выше он просто не потянет.

(373) а тебе?

momgg, мат и его заменители на этом форуме запрещены.

(370) а тебе от этого легче, что Россия крупнейший, что Россия член?
деньги не в твоих карманах оседают

(376)
Я просто умею думать, в хохляндии по-моему это уже разучились делать.
(378)
При чем тут я-то?
Вопрос был про Россию - я ответил.

Есть разговор продолжится в том же тоне, я закрою ветку.

(380) ее не стоило открывать, имхо

(378) ну а с другой стороны,какое твое дело? Член мы,или не член?
Главное,что Россия не изделие из секс-шопа,типа:"сладкий плен",
а вот Украина в этом смысле,ну просто полный вперед.

2(378) Мне лично легче, что "Россия крупнейший, что Россия член". Причем не в моральном, а в материальном плане легче.

(383) в материальном? а как, если не секрет, это отражается материально на тебе?

(383) тогда я рад за тебя

2(381) Стоило. Почему-то нормального опровержения (0) от украинцев мы так и не услышали. Больше было видно подтверждения правильности (0).

(386) то есть это была провокация?

Как дети ...

2(384) Надеюсь, ты не ждешь, что я расскажу о прямом влиянии на мое благосостояние?

(386) и с какого перепугу нам отвечать за чей-то странный (мягко говоря) учебник? несерьезно...

(390) для меня это стало бы полной неожиданностью, я просто не понял смысл сказанного

2(387) Нет. Это было желание узнать как оно на самом деле, а не в российской прессе. Но украинцы замяли тему. Что позволяет предположить, что в (0) все написано именно так, как и есть на самом деле.

сорри (391)->(389)

2(390) Но ведь по этому "чьему-то" и "странному" учебнику будут учить ВАШИХ ДЕТЕЙ. Или нет?

В процессе придумывания нации, языка, государства, письменности теряется одна большая деталь. Единение людей (народа) как государства происходит десятилетиями и столетиями. Тольк после этого можно сказать, что это сильное и единое государство. Нельзя за 10-20 лет "придумать" такие вещи. Поэтому нет и не будет единения на украине. Потомучто вся эта "украина" это выдумка, фальшивая в своей основе и что бы вы ни говорили это будет продолжаться ОЧЕНЬ ДОЛГО! Поэтому все эти "обезьяньй" пляски украинских придумщиков кроме улыбки ничего не вызывают. Придумывайте дальше!

з.ы. у как умеют хохлы делить и отнимать - тут даже слов нет. брата родного живьем закопают. вот и будете в процессе постоянного дележА.

(392)
Именно!
Как сказал этот чел - momgg, мол я не знаю откуда произошли украинцы, но то что ссылка в (0) - москальский бред, это стопудово!

(394) мне пойти его убить, автора?

(396) а ты знаешь откуда? а также знаешь почему Ивченко поступил так, а не иначе? откуда такие глубокие познания?

Сегодня газетку одну прочитал кто такие современные Украинцы дыг вот они являются выходцами из ирана...

Наверное от туда тяга к нефти и газу;)

(398)
Сходи по ссылке в (0) - узнаешь. Если есть что противопоставить, опровергнуть - говори. Если нет - не надо кидаться пустыми заявлениями.

(394) и тебе искренне жаль наших детей?
не верю

2(398) Я знаю откуда произошли украинцы! От туда же, откуда и все остальные!

(394) ты и я ходили в школу при совке и нас учили по одинаковым учебникам (только на разных языках), ты никогда не задумывался над тем чему нас учили?

(402) Ложные учебники - это международный скандал. В Китае с Японией такое было. Учебники исправили.

И вообще, дорогие и уважаемые братцы-хлопцы-украинцы!
Нравится вам это или нет, но с Россией будут считаться хотя бы потому, что она является крупнейшим поставщиком природных ресурсов. По мере их истощения во всем мире, Россия будет богатеть, в принципе этот процесс уже пошел.

А теперь вопрос на засыпку. Считаются ли во всем мире с Украиной? Если да, то почему, за какие заслуги? Что она сделала для этого?

(405) Если об этом официально заявить украине, то поднимется грандиозный скандал. Все украпиндосы будут кричать о посягательстве на их родину.

(403) ты лучше скажи откуда можно скачать последнюю стабильную версию FormEx?
за это с тобой считаюсь и уважаю твои труды, хотя бояться, конечно, не стану :)

(394) ну а меня учили, что компартия типа рулез форева и Ленин всегда молодой, дальше что? думать своей головой никто не мешает имхо.
но это не значит, что я согласен с такими учебниками.

2(402) У тебя есть дети? У меня есть. И я бы не хотел, чтобы их учили по учебникам, где пиндосы всегда злодеи. Хоть я и не люблю США, стараюсь оградить своего ребенка от их масскульта. Но если в учебнике будет написано, что Америку открыли русские мореплаватели, а Россия была еще 140тыс. лет назад, я выкину этот учебник, заберу ребенка из школы и дам ему домашнее образование.

(409)
Это не значит, что надо такие учебники производить!!

Япония великая страна,а хотя бы потому,что она сама пишет свою историю и не прячется за спины других

(405) а слабо внести в свои учебники "геноцид 33-го года"?
вы что-то не потрудились исправить свои

(407) Уже заявили в (0). И трубу официально перекрыли. Что еще надо сделать чтобы до людей дошло?

(410) у меня тоже есть, если в учебниках моего ребенка такое будет, я тоже поступлю также
только каким боком ко всему этому клеится то, что Россия великая страна?

(411) согласен, увы это от меня не зависит

2(409) Ты не думаешь, что до тебя по тем же учебникам учились и считали, что "Ленин всегда молодой" многие годы? И жили с этим. И как они жили? Ты хочешь такого же своему ребенку, но в перекладе не на 1/6 суши, а только на территорию Украины?

(413) На моей памяти их так исправили (в т.ч. про все сталинские геноциды) что имхо уже дальше некуда. А в (0) открыли неожиданные лично для меня вещи. Которые никто почему-то здесь не опровергает.

(417) ответь на (408), плз

может и исправили, только Россия официально не признала "голодомор 33-го года в Украине" геноцидом, и против этого голосовала, когда в ООН поднимался на голосование этот вопрос, потому, что она как правоприемница СССР должна отвечать за это

2(415) Поясню. Т.к. я так и не получил ответа на (333), поясню.
Украинцы считают свою страну Великой. Россияне тоже, как ни странно, считают свою страну Великой. Жители любой страны, считают свою страну Великой! И ни кто им не вправе попрекать этим. Те, кто не считали свою страну Великой, уешали в Новый Свет и теперь считаю Великов США (опять же свою страну).
Если россияне гордяться своей страной, любят ее, считаю Величайшей страной мира, то это не повод пренебрежительно бросать: "у вас имперские амбиции". Потому что это "бросание" отдает завистью. Отдает тем, что и на Украине до сих пор больше народа считает Россиию, а не Украину "Великой Страной".

2(419) Как только доделаю документацию, можно будет скачать с www.dorex.ru

(415)  Она не клется она есть ВЕЛИКАЯ

(421) а если украинцы любят свою страну и свой язык, то не нужно называть патриотизм национализмом
(422) сенкс
(433) по-настоящему великие никогда не орут, что они ВЕЛИКИЕ, а самим себя считать ВЕЛИКИМ никто не запрещает

бесполезно. Когда нить поумнеют и они,как поумнели многие. Дайте срок.

2(42) Так вот изначальный вопрос в некоторой степень и включил подвопрос: "Язык, на котором ты сейчас говоришь, тот, которому тебя учила мама или он постепенно перерастает во что-то другое?"

(420)
Голод на Украине был упомянут в учебниках.
Поволжье тоже пострадало, наверное не слабее, а сильнее.
Прямо так и говорилось: "Голод на Украине и в Поволжье".
(Результат поиска: страниц — 3 919, сайтов — не менее 1 139)
Так что вас опять СМИ вводят в заблуждение.

+427 и на Кавказе был сильный голод и на Кубани

Смешная ветка. Кстати МИК так и не ответил на мой вопрос. Жаль...

(426) язык на котором я говорю сейчас - это "язык форума", а мама меня другому языку учила и для меня он не во что не перерастает

(420) акуеть!!!  Это клиника!
(430) не мучай себя, родной, иди ужО с миром. Гарилки испей, да отдохни от дел праведных. :))

(427)
А что скажет Гугль?
"Голод на Украине" - 11,800
"Голод в Украине" - 430
"Голод в  Поволжье" - 697
"Голод на  Поволжье" - 13 ( это для полноты картины:))

(431) в чем клиника?

2(432) Говорит яндекс:
"Голод в Поволжье" - 189 873
"Голод на Украине" - 41 413

И что?

(434)
Что, что?
Кому верить будем?

Или вспоминаем умение читать между строк...
Свободная страна блин.:(

То что Россия должна признать геноцид украинцев. Сам соображаешь что сказал? Бред! Давай предъявим грузии, что её "сын" Ёсик устроил геноцид народов СССР? Что получится?

В штатах негры тоже решили предъявить правительству счет за работорговлю. И что? Успешно посланы накуй! Также можно предъявить прибалтике, украине и т.п., что при Советском союзе в РФ жили хуже всего, что не разрешали дома строить каменные как на украине, не разрешали огород растить и т.п. Хочешь поговорить об этом?

блин, ну не пойму я некоторых людей... все время меряются, теперь вот сколько у кого от голода погибло...

Подробная инфа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1932-33

2(435) Верить поисковику? Там половина ссылок на один и тот же реферат.
Не увлекайся цифрами. Ищи факты.

Цитата из (438) - там серьезная статья.
Массовый голод 1932—33 гг. — гуманитарная катастрофа в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, следствие проводившейся в ходе коллективизации ежегодной реквизиции зерна у сельских хозяйств с целью умножения государственных запасов и экспорта хлеба в обмен на западные технологии и продукцию машиностроения.

имхо так проще всего отвлечь народ от главного: пусть погрязнет в склоках и междуусобицах, выстоит в очереди за сосисками, до драки будет отстаивать никому не нужные идеалы, т.к. в них не верит даже тот, кто их ему (народу) услуждиво навязал. все верно, пусть занимается чем угодно, лишь бы НЕ ДУМАЛ...

"Препятствуя массовому выезду населения из районов бедствия, правительство СССР усугубило сложившуюся ситуацию.
Факты массового голода были скрыты от мировой общественности, сообщения о нём, появившиеся в зарубежной печати, опровергались."

Два графика в конце статьи показывают число умерших на Украине и в РСФСР. Два одинаково мощных пика приходятся на голод.

(442) ну вот, теперь у всех 22см, поздравляю... ты так ничего и не понял

(443) На Украине пик умерших немного длиннее. 420 тысяч против 350 тысяч зарег. смертей / мес.

(439)
Я цифрам верю больше чем словам...

А цифры говорят о том о, чем
(441) сказал.:)

Мда... Одно радует. Если раньше все хохлы типа ЛВП подобострастно обсирали свою страну преданно заглядывая в глаза шовинистам из России и особокультурным личностям из "культурной" же столицы, то хоть сейчас наконец то начали появляться люди, которые готовы отстоять честь своей страны.

Вам - русским - этого не понять.... Вы давайте - ещё гадостей и фигни всякой понакидайте из вашего же интернета про Украину....

(+446) и у вас ещё больше приверженцев появится за территорией России....

(146)
Но, но!
Слуга Украинского правительства!
...
Или кому ты там служил в мусарне?
Людей наверное Свободы лишал?
...
Без обид, но факты - есть факты.:)

ЛВП - клевая.:)
Хоть чувство прекрасного у нее есть.:)
И ни кому она, ИМХО, не служит...

Туу.. млин.
(146)
читать как:
(446)

столько постов:)

(448) В мусарне валяешься ты. Понял? свободы я лишал отморозков и уродов всяких, которые другим спокойно жить не давали.

Ну если ты считаешь её перлы "клёвыми" - я не возражаю. У каждого своё мерило культуры. Даже у журналистки, которая говорят в МГУ училась....

(+450) И заметь, слово "служит" употребил ты. Я ни слова про её работу или службу не сказал.

(450) чего такой злой сегодня? человек же смайлик даже нарисовал, имхо не стОит ругаться :)

(452) Мне пох где он нарисовал смайлик. Гнусти обычно говорят с улыбкой на лице.  тем более - что когда он говорил про меня - смайлик он не ставил.

Задрали уже....

(446) срочно к доктору.

(450)
>> свободы я лишал отморозков и уродов всяких
ИМХО, ты забыл добавить.

Все же  сажал людей в тюрьму.
Красавец!
Слов нет...
Только плюнуть.

(455) Знаток!!!

В тюрьму не милиционер сажает а суд. Если ты этого не знаешь - слава богу наверное.

(454) Я не против - беги. Ещё успеешь...

(455) Ну плюнь. Заодно плюнь в того мента, который мёрзнет сейчас на улице, чтобы твоя жена до дома дошла спокойно. Понял? Плюнь в того гаишника, которые не позволит твоему отцу в аварию попасть. Плюнь в того охранника, которые не даст банк с твоими денежками ограбить. Плюнь в того, кто останавливает террористов со взрывчаткой предназначенной для домов и метро ваших. Плюнь в тех, кто погиб на бессмысленной войне за нефть в Чечне.... Давай - слюны то хватит?

(456)
Да...
А СИЗО - не тюрьма?
Суд туда сажает?
Правда, что ли?:)

(457)
Да ладно...
Есть и среди вас нормальные.
Как мой участковый.:)
Хорош, не будем ...

(458) ты совсем "зелёный"? в СИЗО следователь "садит" - потому как это "Следственный Изолятор". Мент тебя может максимум в "обезьянник" посадить.

(459) А почему ты тогда меня можешь обплёвывать?

(460)
Какая разница?
Одно племя...

(462) не дай тебе бог нарваться на мента-отморозка. Вспомнишь ты тогда себя сейчас....

(454) + и (420) с собой захватить на забудьте
http://www.regnum.ru/news/602262.html

(464) ты уже вернулся от врача? И каков диагноз?

(461)
Просто редкость, нормальные мужики среди милиционеров (заметь не мусоров!).
Вот у меня участковый.
Пришел, соседка сексотка доложила о новом жильце.:)
Посмотрел документы.
На первый раз -1500 штраф.
На второй -2500.
Дальше - Х.З...:(

Говорит -"Вижу, что порядочный человек, не буду штрафовать".
У меня прописки просто нет.
Вот так и живу, уже полтора года.
Вижу его иногда, улыбается.:)

(464)

Дмитрий Юрьев директор Центра информационной политики ГУ ВШЭ, Кирилл Танаев исполнительный директор Межведомственного аналитического центра социальных новаций.

Ты в поисковике набери его имя и фамилию и ссылки почитай. Нормальный заказной журналюга и писака.... Всё в одном направлении. Как у того барзописца из "Однако". Тоже мозг под одну работу заточили

(466) Тогда я тебя не пойму. Ты меня знаешь? Чего ты плюёшься? Что тебе я сделал?

(463)
Просто, грустно улыбнусь...

(469) Зная таких лично скажу - тебе не до улыбок будет

(468)
>>Тогда я тебя не пойму
Это точно:))

>>Ты меня знаешь?
По повадкам - да.

>> Чего ты плюёшься?
Не знаю как у вас, а в России такая возможность редко представляется.:)

>>Что тебе я сделал?
Племя ваше мусорское, не ты, ты то что можешь мне сделать?


ЗЫ: Ув. модераторы! Весь этот флуд не есть переход на личности, а просто прикол.
Тем более ветка вроде утоплена...

(470)
Бывших ментов не бывает.
Мент - человек служивый.
Служивый не думает или там, знает - он выполняеет приказы хозяина.
Что ты можешь знать, торпеда?
(в (470) "Зная таких...")

(472) Хозяин у тебя. Разговор закончен...

Ник твой я запомню

(467) у вас есть факты, способные опровергнуть этого "заказного жургалюгу и писаку"? или как всегда ващ самый неопровержимый аргумент: "это бред сивой кобылы"?

(474)+ назовите документ в котором Россия провозглашается правопреемницей преступлений, совершенных в СССР.

(475) нет такого документа, сам же знаешь

(473)
>>Ник твой я запомню
Я в панике!!!
Все, жизнь не удалась...:(

Да ладно, не сердись...
Что ты как девочка.:))
Дитер, оставайся таким как есть!

PS| Не серьезно, не хотел обидеть, правда. Просто дурость.:)
Если, что - простите великодушно. Правда, Diter. Хватит уже...

(476) тогда почему некоторые кадры, подобные (420) с завидным постоянством за голод в Украине пытаются назначить крайней именно Россию?

(478) ну может они и ответят, я не знаю, сорри

(479)
Почему за Холокост - Маутхаузен - Бухенвальд - Хатынь... Германия несет ответсвенность (они хотя - бы это понимают)
а за Голодомор - Катынь... Россия Нет. и понимать не хочет

(480) ну не знаю я, честно-честно, я не готов вот так вот судить

(480) Тут имхо не было национальной подоплеки, потому что в равной степени от голода пострадали все. С разрешения TDV апну.

Дитер как всегда наговорил чего угодно, только не по теме.
Откуда появились хохлы Дитер? Объясни нам, неграмотным москалям, откуда?

(483) Оттуда.

(482) Зачем ты это сделал? Ну опять же полезет всякая фигня. Вот первый малохольный со своими вопросами бестолковыми пристал как банный лист.

Триг - тебе чего надо? Отстань ты от меня. Иди вон к столбу доеб..сь...

(482) зря...
(483) ты не поверишь... :))

(482) ну не все представители России "неграмотные москали". Не надо всех на свой уровень опускать.. не хорошо это

Рибяты, у нас ща корпоративник, 8 так сказать Марта, и вот что я вам скажу после 4 часов застолья :
Дитер превратился благодаря нам в СуперЗвезду Мисты !
Дитер -- это бренд !
Дитер -- это ... слов нет, ну суперпроект наверное (вот только чей? узнаем, все со временем становится ясным :))

БЕРЕГИТЕ ДИТЕРА !

Вдруг что не дай Бог, как нам всем будет скучно... :(
Один вопрос - на что он живет? ведь все время на форуме...
Давайте дадим Дитеру звание "Дитер Мисты" и персональную пенсию.
Он заслужил ! имхо.

(488) Всё сказал? Можешь идти бухать дальше. Спиртное не помогает тебе обрести ясность мышления.

(489) лови на слове насчет пенсии, приучится за слова отвечать :)

(490) Да ну его.... ещё разорю.... если я успеваю и на мисте потрещать и работу сделать на неплохие бабки при мизерной часовой ставке - если я сяду только на мисту, то компенсация будет неподъёмна для одного-вдух программеров из Москвы - голодать им прийдётся. А я этого по отношению к братьям нашим допустить не могу - славяне всё-таки - одна кровь так сказать

Дитер, оставь свой словесный понос, просто четко и ясно скажи, откуда появились "украинцы". Давай спорить по-существу, пословоблудить можно и в других форумах...

(492) Да кто ты такой вообще чтобы тебе я что то должен был отвечать? Иди вон в детском саду порядки наводи. Слышь... строить он меня ещё будет.... Хамло

Ой, пля, кому тута опять неймется...
(0) Балбес, развел флейму...

(492) можно отвечу? украинцы появились из эквивалентного детородного органы, как и представители других национальностей. так ясно?

(495) Я понял!!! Ты сказал. Он щас это дело представит. Пошевелит руками и заснёт крепким сном....

Дитер, дружок, у тебя столько много слов, а столько мало смысла.
Топик называется "Как, где и когда появились первые «украинцы»", тебе есть что сказать по-этому поводу?

Эй, робяты! Чего опять в Крыму учудили? Аль боитесь его?
Ни хрена се! Прислали повестки с призывом голусувать на "зарубежных" участках.. :)

(488)
Согласен:)
Готов отдать "природную ренту" (в виде ресурсов) моих неродившихся детей
(мне с нашим правительством, эту ренту не видать:( ), в обеспечение
пенсии Diter'а, мне для Хохлов (ой, Украинцев, простите), газа не жалко.

Ведь не мерзнуть же им самостийным теперь.:)
Вроде братья славяне, что бы там пидоясы из Газпрома не говорили.

(497) твои дружки в психушке.

(499) С детьми (особенно неродившимися) я бы на твоём месте не шутил. Бог накажет.. я серьёзно - не надо. Святое это

(500)
Понятно. Твой слив засчитан, поздравляю!

(491)
>>славяне всё-таки - одна кровь так сказать

Ну, договорились наконец.:)

(502) привет "дружкам" при встрече передавай. Заждались они тебя наверное...

ЗЫ

Ха, "слив" он мне засчитал.... акуеть как облагодетельствовал.....

(504)
Опять ПОНОСишь?

"когда и как вообще впервые появились такие понятия — «Украина» и «украинец»?"

(505) Заткнулся-бы... Достали уже...

(500) С этим тоже имхо лучше не шутить.
(505) Часть России после завоевания Польшей превратилась в Украину (окраину) Польши. Русский язык на этой территории был полонизирован.

перед выборами на Украину агитбригада сюда завернула што ли?

ШК-а сегодня Симферополь, комисси по выборам показали. Ты видел?

(506)
На форуме есть полно других тем. Не хочешь обсуждать эту - пожалуйста, никто не заставляет.
(507)
Так-то оно так, только Дитеру не хватает смелости посмотреть правде в глаза.

(ОффТопик) AJAX-глючит нипадеццки! Вдруг начинает грузить ветку полностью :(

(510) Твоя правда. Тока, моя-б воля, ухи-то я тебе надрал-бы...

(507) если мерять от Киева, который предположительно основан потомками скифов, то он намного раньше Московского княжества появился, так что корни унас одни - это факт, те, кто остались на данной территории технически и являлись первыми украинцами (хотя такого термина тогда не было, но не будем придираться к словам), далее языки трансформировались на протяжении сотен лет и фактически превратились постепенно в два разных языка, точнее три (белорусов не забываем).
но дать однозначный ответ, когда появился первый украинец, именно в такой добуквенно постановке вопроса имхо сложно, т.к. вопрос заведомо неверно сформулирован. имхо. я не историк, может что не так вспомнил...

(501)
>> С детьми (особенно неродившимися) я бы на твоём месте не шутил...
Их уже не вернуть.
Бог тут проспал, да он походу давно уже спит или вообще умер. ИМХО.
А газа мне правда не жаль.
Ведь говорят же, умные люди:
"Родители все равно умрут, жену новую найдешь, детей еще сделаешь,
а Брата другого уже никогда не будет.".
....................:(

(514)После укола "оранжада" это очень трудно воспринимается... Да и думают они: "Не брат ты мне..." (цы)Брат

(515) за себя говори, не за других или "имхо" ставь

(513) Источник в (0) утверждает что украинский язык на протяжении столетий не был присущ народу, и его насадили искусственно. Древние источники письменности - на русском.

"Однако во второй половине 16 столетия «ополячивание» славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — «руська мова» и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и  тому же учебнику — «Грамматике» Мелетия Смотрицкого.

...Не «украинцы», а русские в течение шести лет сражались с панской Польшей, покрыв себя немеркнущей славой. Не «украинцы», а русские отстаивали веру, свободу, право быть самими собой, а не подневольными польскими «хлопами». Сошлемся на Богдана Хмельницкого: в июне 1648 г., двигаясь на Львов, гетман отправляет универсал жителям города: «Прихожу к вам как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской (польской) неволи».

(515)
>>Да и думают они: "Не брат ты мне..."

Не знаю, могу судить только по проституткам - хохлушкам.
Такие же девчёнки как наши, только более добрые и ласковые...
Даже мысли, не то, что чувства не возникает, что они "чужие".

(516)Обиделся? Знает кошка, чье мясо съела.
ЗЫ.Только не понятно- в каком месте "имхо" втыкать :))))

(517) Вот блин.. а скажи пожалуйста почему же украинский язык так похож на древнеславянский, тогда как руссий - совсем отличается? Ась?
И потом - Россия это ещё не Москва и Питер. на кубани говорят на украиснком "суржике".

(520) Успокойся, а? Давно уже пора смириться со своим местом пребывания. Не всем так везёт как мне и Ваньке.

(517) древние источники письменности не идентичны современному русскому, разве я неправ?

Какое отношение воинские заслуги имеют к дате происхождения народа? Вообще какая связь? Народ который меньше воевал позже появился? Народ, который был угнетен не был народом?
В курсе, что государство Израиль организовано после 2-й мировой, значит до этого евреев не существовало?

(519) не обиделся, но я в состоянии сам за себя сказать, не нужно помогать.

(520)Сходи на Кубань... Адрес дать? http://www.kuban.ru . Вот, купи там гуся и е..и ему мозги. А потом посмотрим, куда тебя пошлют.

(522)ты заметил, что я про тебя и слова ни сказал. :)

(524) ты же написал "они" про жителей (я так понял) Украины, т.е. о всех? нет? тогда пиши конкретно, а то вот так обобщишь и ерунда выходит

(520)
Это ты каким образом определил?
По каким летописям, документам?

(523) На кой мне сайт "кубань"? Мне достаточно было посмтреть по ОРТ как сегодня на Кубани вакцину раздавали против птичьего гриппа и послушать местную речь.
(524) а кого ты имел в виду?

(520) Не знаю этих языков, исследований таких не видел. Хотя есть компьютерная методика по исследованию схожести языков с общим корнем (вчера в Яндексе натыкался по теме нечеткой логики).

(528) а корень общий, конечно, я так и написал выше и у нас корни общие, так что же? народ был или не был?

(525)Я не понял: ты против укола "оранжада" или против "Не брат..."?

(522) Мысль не понял. Богдан Хмельницкий по-русски людям сказал, что они русские. Что тут непонятного?

(526) ты в церковь ходишь? Сходи и послушай на каком языке они псалмы поют. Я тебе скажу - на древнеславянском. так вот - украинский очень на него похож.

(531) ты слышал что он сказал? Или прочитал это в учебнике истории РФ?

(525) оба пункта - против (разумеется если слово "брат" не буквально воспринимать, т.к. я один в семье)
(532) только хотел написАть :)

(532)Да ессно-вы более славяне, чем мы! :)

(531) кстати, как со второй частью моего поста (522)? ответа не будет?

(535) блин, ну и логика, уже выше писал, у всех 22см, все ОК :)

(520)
Мнение дилетанта.

Моя бабушка - филолог.
Специалист по древнеславянскому языку.
Читает "Слово о полку Игореве" в исходной нотации.
На днях с ней созванивался, жива старуха, шутит еще даже.:)
Так вот - умер древнеславянский язык, нет его, все кончился, весь вышел.
Даже специалистов но нему - раз, два и обчёлся.:(

Что там похоже или не похоже - субьективное мнение...

(537) ну вот скажи мне. ты хоть раз видел ветку, которую бы создал украинец, на подобную тему? или вообще о том, что Украина круче чем Россия. Пипец... Попахивает комплексом неполноценности... Вы чо? самоутверждаетесь что ли?

(539) я? :))

(538) На древнеславянском - все церковные тексты. Ну ё-маё...

(540) Вопрос к тебе ;)) А обращение по поводу комплексов - к ним ;))

(536) Я не понял тот вопрос, вообще о чем он. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает (пословица).

(532) представь себе,что русский язык тоже очень похож на древнеславянский.
и не на древнеславянском,а на церковнославянском не надо путать

(544) Церковнославянский практически один в один с древнеславянским. А русский на него похож, как на болгарский например

Церковные тексты более или менее понятны и для русских.

(543) излагаю:
из твоего поста выходит, что "Не «украинцы», а русские в течение шести лет сражались с панской Польшей, покрыв себя немеркнущей славой" и т.п. в стиле ШтушиКутуши ясно определяет некую функциональную зависимость между сущестованием народа и его воинскими подвигами. Внимание вопрос (копипастю, ленивый):
Какое отношение воинские заслуги имеют к дате происхождения народа? Вообще какая связь? Народ который меньше воевал позже появился? Народ, который был угнетен не был народом?
Доп. вопрос на логику:
В курсе, что государство Израиль организовано после 2-й мировой, значит до этого евреев не существовало?

(546)... и для украинцев и чо? :)

(545) угу,угу. Не одно и тоже и не практически.
А насчет болгар...ты еще и языкознатцем заделался?

Да в игнор этого Diter-а. Чем меньше будем обращать внимания на него, тем быстрее он свалит отсюда.

(548) у Diter'а спроси,он те ответит:"и чо"

Украинский язык с большим обилием польских слов похож на древнеславянский?
Это как?

И кстати, почему современный русский должен быть похож на древнеславянский, с какого перепугу?

(549) нет. Мама ездила в Болгарию - рассказывалаю Трещат - отдельные слова знакомы а нифига не понятно

(549) подскажи, кем по национальности были Кирилл и Мефодий и как называется текущий алфавит (ну или письменность, не знаю как точнее)?
(551) а причем здесь Diter?
(552) русский язык с обилием тюрксих тоже? :)

(552) КОРНИ У ЭТИХ ЯЗЫКОВ ОДНИ И ТЕЖЕ, ПОЭТОМУ ЕСТЬ ПОХОЖИЕ СЛОВА!!!!!

Так тебе видно и понятно? Мозги включи электроник

(555) ага, я уже пятый раз это пишу...

(553)Представь-я по български понамаю :) А польский - с трудом.

(555) увы, но  вопросы продублированные в (547) назовут "неясно сформулированными", а жаль...

Какие общие корни? Польские?

(559) киевские, блин

Размышляем: русский язык - это развитый древнеславянский. Украинский язык более похож на древнеславянский, нежели русский. Значит украинский язык менее развит, нежели русский. Отсюда следует, что украинцы - это недоразвитые русские.

я вот и "Псалтырь" читал и "Четьи-Минеи" и не нашел,особовго сходства
с украинским языком,по моему больше похож на русский.Это ИМХО конечно.
И "Слово о полку..." ради любопытства на древнерусском почитал,
летописи о Дмитрии Донском,было факсимильное издание-шикарно изданное.

(559) Дебил? Или просто даун?

(547) То был не мой пост (Про Богдана Хмельницкого), а цитата из (0). Возможно, более ясной мысль автора (0) будет после прочтения всей его статьи, а не маленького отрывка. Там читается легко - рекомендую.

(561) теорема зашибись...
(564) ну ладно, сам-то как думаешь? без автора

(561) Ещё один....

(561)
Буагага, самое смешное что это так и есть.
(563)
Прими валерьяночки, пока не забанили.

(566) он так шутит, не реагируй

Размышляем дальше. Евреи несомненно более развиты, чем русские. Но они, как и украинцы, существовали до образования государства. Значит, что украинцы так же развиты, как и евреии. Учитывая общность языка русских и украинцев, можно предположить, что русские - это недоразвитые украинцы.

(541)
Ну не будем сейчас бабушку беспокоить.:)
У них GMT+5 -  спят уже давно.
Но по детским воспоминаниям - церковнослаянский != древнеславянкий.
Не будем спорить, я тут такой же дилетант.

--Скромная попытка закрыть оффтопик по языкам:

На каком языке мы сейчас переписываемся?
Ну..!:)

(567)

Ок проводим аналогию немного по другому

есть два брата. Один нормальный и похож на отца, а второй урод и от отца у него только член. Вопрос - кто из них кто?

(569) Зачот :)

(570) На русском конечно. А вы украинский то не понимаете. Что же с вами делать остаётся ;))

(570) мне перейти на украинский, тебе так будет удобнее читать?

а статья ничо вроде,я согласен.

ладно, основное выяснили: когда и где появились украинцы и русские
можно считать, что по этому вопросу тему закрыли?

"Крупный галицко-русский историк Дионисий Иванович Зубрицкий (1777 — 1862) был одним из первых, выразивших протест против попыток ополячившихся «протоукраинцев» придать местным наречиям статус литературного языка. В своей «Истории древнего галичско-русского княжества» он писал, что «есть мрачные исступленники, или скорее низкие невежды, в лени доселе проживающие, пренебрегавшие всякую науку собственного языка, употреблявшие чуждое наречие, прислушивавшиеся только простонародному разговору своих слуг и работников и желавшие теперь, чтобы мы писали свою Историю на областном наречии Галичской черни. Странное и смешное требование!.. Где же то пишутся истории на наречии простого земледельца?»"

(575) "с чем именно позвольте полюбопытствовать вы согласны" © перефраз из "Собачье сердце"?

(577) упс... так значит земледельцы у нас быдло? и язык их тоже? щас ты отгребешь по полной....

(577) Чудик ты. "ополячивался" не русский а украинский язык.

(578) "Расчлененный государственными границами русский народ не только сохранил сознание своего национального единства, но и подготовил духовные, материальные, военные предпосылки для ликвидации иноземного владычества над Малороссией и воссоединения нации в едином государстве. Русские — так по-прежнему самоопределял себя народ, проживающий на территории Малой Руси.

"

(581) "Я так и думал... " © от туда же

Не за «самостийну Украину» велась борьба, а за воссоединение двух частей России, объединение русских в одном государстве.

(574) Завжди волів спілкуватися українською мовою . Але на цьому москальском форумі української мови ніхто не знає.

(580)
Даже так?

"Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: «Русь», « русский род», «русские», «русы», «россы», «русский н арод». Но в основе всех их лежат два ключевых слова — «Русь» и «русский». Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя «малороссами», «великороссами», «восточными славянами», «южнорусской народностью» или «северорусской», « россиянами», и уж тем более «украинцами»."

(573)
(574)
Уели, сволочи:)

Хитрые, Вы хохлы...

(584) Ты думешь если нашёл он-лайн переводчик можешь тут понты кидать? Ха ха ха...

(581) как себя самоопределял народ Киева, ась? Москвы-то не было тогда...
(583) ну кто за что боролся....
(584) и снова зачет :) тобто залiк

(578) Наверное, с тем, что не возможно спорить со статьей (или с книгой), ее не читая. Щас тебя цитатами закидают оттуда. :-)

(585) ты женат?

(587) Зрадник.

(589) да причем статья? она описывает более поздний период, в люьом случае это не более чем мнение автора

значит так: или украинцы появилсиь вместе с русскими или Киев - столица России, сорри Украинской империи и федерального округа "Россия" :))

(591) Ні - у минулому - міліціонер

в общем все это сплошное пiдрахуйство!

(595) объявляем боевую ничью? :)

(592) При том что собеседники очень часто выглядят дятлами, не читая (даже беглым взглядом по заголовкам) предмет обсуждения. Не говоря уже о веских контрдоводах...

(593) Киевской Руси,а не Киевской "окраины" да и представить себе трудно,чтоб киевские князья считали свою державу окраиной и кстати Кивская Русь была союзным государством. Не знал или дурака валяешь?

(593) Я уже предлагал объединение России и Украины со столицей в Киеве. Хохлы как-то вяло прореагировали. Точнее, никак не прореагировали. Хоть бы официальное какое сообщение выпустили.

Насправді я ніяк не можу зрозуміти змісту закладу подібних гілок . Навіщо вам це треба? Які цілі ви переслідуєте? Або ви черпаєте енергію? Ну який зміст виставити інша держава й інший народ у незрозумілому світлі на підставі висловлень своїх же замовлених письменників? Для чого?

все.щас память откажет,щас про боевых мамонтов понесут или вумничать начнуть
(600) ну вот,што я говорил?

(598) "Киевской" а не "Московской" или "Новгородской"

(600)

есть мрачные исступленники, или скорее низкие невежды, в лени доселе проживающие, пренебрегавшие всякую науку собственного языка, употреблявшие чуждое наречие, прислушивавшиеся только простонародному разговору своих слуг и работников и желавшие теперь, чтобы мы писали свою Историю на областном наречии Галичской черни. Странное и смешное требование!.. Где же то пишутся истории на наречии простого земледельца?

(598) знал, но и пошутил немного :)
вы что обсуждаете, кто раньше появился, ну одновременно, на этом можно и закончить
(601) мамонтов пока не было :)

Модеры, гасите ветку, please. Плохо открывается. У Андрея карточка скоро кончится из-за большого трафика.

(602) ты конешно не заметил,что там упоминалась Русь?

(596)
Ладно уж, сдавайтесь:)

(599) ты газ тёще провёл?

(607) нифига, это принципиально :))
вот не засну, пока точно не буду уверен, что у нас одни корни... а разве кто против?

(608) Президент пока молчит. На мое обращение по поводу проведения газа к теще ответа нет. Как будет  - сообщу.

(605) Не кончится - не бойся...
(606) Но в связке с "Киевская" а это значит "какая" или "чья". не так ли?

(610) жаль...

Кивская Русь и кстати Слава Мудрый не последнюю роль сыграл в развале союза славян.

(611) Значит, у меня кончится.

(605) ничего, у меня на счету хватит, я продолжу :)
и че она  вас плохо открывается... на двух мегабитах нормально все открывается...

(605) Откройте last20 - траффик стабилен независимо от длины ветки.
Хочется рекорд поставить. :-)

(600)
Где же то пишутся посты на наречии простого земледельца?

А веточка то грозит догнать "газовые" по 780 постов которые были. Плять а в понедельник опять скажут что я во всём виноват и что это я флудер а не автор этой ветки... и откуда он взялся? тайное оружие что ли?

(611) много,много слов,даже вопреки фактам...нехорошо,это совсем плохо.

(616) Это чего это такое last20?

оффтопик:
Сколько там на Мисте самая длинная ветка? :)

(617) Ты нормальный? Сам написал что то про чернь и меня ещё и спрашиваешь... Иди спать уже...

(620) Ссылка вида OFF: Как, где и когда появились первые «украинцы»

(613) отлично, молодец, значит союз? а союз предполагает более одного народа (иначе слово бессмысленное выйдет)? значит народов было больше одного? может как минимум два-три, те самые украинцы в т.ч.? ну, логично же

(621) 790 в период с 01.01.06 по 13.01.06 - посвещённая "газовой войне"

У меня ветка по минуте - две открывается уже:(

(624) Это БЭСПОЛЕЗНО..... давай согласимся что украинцы от россиян произошли. заодно раз произошли - значит следующая ступень развития. давай, а?

(624) Союз славян,я же помоему ясно сказал:"Союз сла-вян!"
Ты то наверное ни одного племени славянского не помнишь

(626) В России такие проблемы с инетом? очень жаль... а у нас всё ок. Даже на 128 килобитах всё летает

(627) Нет, на это я согласиться не могу.

(628) кривичи, русичи, ещё там кто то - я честно по памяти воспроизводил. Остальные вылетели из головы. Всё какие то "бояричи" крутятся

(627) украинцы эволюционировали от россиян ты хочешь сказать? свежо... очень интересная мысль... думаешь согласятся? :)
(628) там могли быть протоукраинцы?

+628 и славяне это один народ-Русский. Ну если кому хочется,вдруг ни с того и ни с сего считать себя О! краинцами,то это смешно.

У меня скорость 100 мбит/сек. Ветка тормозит.