Вход | Регистрация

  1  2   
Информационные технологии ::

Метки:

ИИ: База Знаний - открытый проект

Я
   Mnemonik
 
22.11.04 - 10:31
Многие на этом форуме знают про базу знаний, многие о ней говорят, некоторые пытаются реализовать на основе данного форума, а многие ли задумывались о самом понятии Баз Знаний, кто пытался реализовать такую базу?
Кроме дисков ИТС - других баз знаний по 1С не существует, но ИТС на дисках и стоит денег, многим она просто не по карману.
Я уже давно занимаюсь изучением Баз Знаний, собрал кое какой материал, проработал схемы обмена, и многое другое... Попытался реализовать самостоятельно свою БЗ - не вышло, столкнулся с рядом трудностей... Основная моя ошибка - попытка охватить столь тяжелую тему в одиночьку, что при хроническом недостатке времени сводит все старания к нулю...
Суть этого поста в следующем:
Все кому интересна тема Баз Знаний, все кому интересно принять участие в разработке программы реализующей все (или хотябы большинство) возможностей БЗ для 1С сообщества - приглашаю на форум по адресу: http://bazaznanii.autokonwoi.ru , сразу хочу предупредить, форум создан только что - сообщений мало, но интересное найти можно!
Для Волшебника: Станислав, это не конкуренция, и я не пытаюсь перетянуть народ - это попытка реализовать проект который надеюсь будет полезен всем!
 
  Рекламное место пустует
   Mnemonik
 
1 - 22.11.04 - 10:54
Народ, кто уже посетил форум, понимаю регистрироватся и писать - вломы, хоть отзывы по идее напишите в этой ветке?
Может я зря заморачиваюсь и некому это не нужно?
   Антон ORIGINAL
 
2 - 22.11.04 - 11:01
Это будет форум имени себя любимого?
Чё то не ухвачу я идею за я***
Нафих клонировать имеющийся?
   Незарегистрированный
3 - 22.11.04 - 11:06
Правила на этом форуме очень просты:
1) Админ всегда прав !
2) В ветках сообщения только по теме ветки, или по ее логическому продолжению !
3) Запрет на нецензурные выражения и их сокращенные аналоги ! (если кому хочется покозать свое владение русским нецензурным - добро пожаловать на форум "Флейм").
4) Запрет на сообщения о поиске (распостранении) кряков (особенно для 1С).

Все темы не относящиеся к теме данного форума будут переносится в раздел "Флейм", за многократное нарушение правил - ники нарушителей будут блокироватся - содержимое постов - резатся !
Искатели кряков и те кто будет пытатся им помочь найти то что они ищут - будут блокироватся ! Отстаивание своих интересов при произволе админа - поощряется, но лиш в том случае если нет оскорблений в сторону админа, в противном случае - ник нарушителя - блокируется !

Надеюсь Вам расхотелось регистрироватся на этом форуме, и вы не хотите читать то что здесь написано ? Тогда что Вы делаете на этой странице ? Валите отседова !

Как - Вы еше здесь, не испугались, не ринулись искать более приветливое местечко - тогда, Вы наш человек - Добро пожаловать в наши ряды! И пусть вам сопутствует удача !
   Mnemonik
 
4 - 22.11.04 - 11:07
(2) Форум не для сбора знаний, а о и для разработки конкретного программного продукта реализующего схему базы знаний...
Неужели не понятно?
   Mnemonik
 
5 - 22.11.04 - 11:08
(3)Ню, может и перебор, но... да нужно будет подредактировать!!!
   Волшебник
 
6 - 22.11.04 - 11:08
Почему бы не делать этот проект на мисте, а заводить какой-то отдельный малопосещаемый форум? Выносите предложения, набирайте добровольцев, доработаем движок форума или сайта, если нужно, и будет база знаний, какую вы хотите.
   Mnemonik
 
7 - 22.11.04 - 11:18
Уже пробовал, после 2-3 трех постов народ уходит, при большом оличестве тем - тяжело сосредоточится. Проект на отдельном форуме - попытка отделить тему от остальных - тем более что на мисте в таком случае под каждый проект нужно отдельные разделы выделять, если такое будет - можно и на мисте. Плюс для пректа нужен FTP - на мисте его как я понимаю не предусмотрено (в смысле отдельного места на FTP для хранения и обмена файлами проекта)...
Может я не прав!
   Волшебник
 
8 - 22.11.04 - 11:20
(7) Да, на мисте этого нет. Ну попробуй сделать, может и взлетит.
   gr13
 
9 - 22.11.04 - 11:20
(6) может просто человек хочет сделать что-то свое?
   gr13
 
10 - 22.11.04 - 11:21
(0) как часто хостер падает?
 
  Рекламное место пустует
   OFF
 
11 - 22.11.04 - 11:24
Мне глубоко по барабану (в настоящий момент)
Потихоньку правлю свою конфу
Собираю потихоньку данные (причем интересные только мне)
Если проект взлетит (что у Стаса, что у Mnemonikа) и будет интересен мне, мож тогда .........
   Mnemonik
 
12 - 22.11.04 - 11:27
(10) случаев падения не зафиксировано, да и влюбом случае - ежедневный бэкап...
(11) чтобы проект взлетел - нужно объеденить усилия!
   Волшебник
 
13 - 22.11.04 - 11:33
(12) Чтобы проект взлетел, мало заниматься объединением усилий, нужно делать. Сначала сделать что-то самому, потом привлечь одного-двух добровольцев, потом еще несколько. А криками на всю Ивановскую делу не поможешь.
   Mnemonik
 
14 - 22.11.04 - 11:36
(13) Делаю, но не вижу смысла не превлечь других, так как решение этой проблеммы одному человеку не под силу. На днях открою доступ к ftp, кое что выложу для начала!
   OFF
 
15 - 22.11.04 - 11:38
Какой проект?
Форум в виде базы? Чет не понятно, еще один форум нах?
Тип архива (динформ), так тот частный архив и делался вродь одним челом (за что ему спасибо)
Исключение Лось (ну там знания другого характера :D ) - Лось интересен был всем, большую часть материала мне скидывал народ
Местная БЗ. "Инженеры" не успевают обрабатывать ту херню которую туда рекомендуют
   Антон ORIGINAL
 
16 - 22.11.04 - 11:38
Пральна, Стас...
Так их...
Ишь, на святое замахнулись...
Решили кновледж наш, мистовский к руцям прибрать...
НЕ ОТДАДИМ!!!
Лучче пусчай он у нас загнётся...
   gr13
 
17 - 22.11.04 - 11:39
(12) надо привлечь пользователя таким образом, чтобы зайдя на форум он на нем и остался, т.е. заходил к тебе снова и снова. И каждый раз находил что-нибудь интересное для себя...
Но одна из главных это быстрота работа форума. Людям часто не интересно лазить по всему форуму с целью просмотреть все новости, а зайти... короче как на Мисте.
Но бесплатных или даже платных форумов такого плана я еще не видел.
   gr13
 
18 - 22.11.04 - 11:41
(14) и что? это привлечет людей? ну прийдут к тебе, скачают и что дальше? Прийдут ли они к тебе завтра?
   Волшебник
 
19 - 22.11.04 - 11:42
(15) Про местную БЗ ты не прав. Инженеры вполне справляются.
   OFF
 
20 - 22.11.04 - 11:47
(19) :), посмотри на подъ;%№%;№%;№;"ки Антона
База Знаний - открытый проект
дыма то без огня не бывает
ЗЫ. Сколько заФтраками народ кормил?????
   Волшебник
 
21 - 22.11.04 - 11:49
(20) Были другие приоритеты.
   Mnemonik
 
22 - 22.11.04 - 11:49
(15) Ну не про форум речь, не для этого все затеваю, сама база дело второе, предпологается создание системы на базе технологической платформы 1С для решения задачи сбора, обработки и представления данных. Типа конфа - "База знаний", а данные для нее - дело второе, нужно вначале систему создать...
(16) Да кто про кновледж мистовский заикается, если будет конфа с помощью которой можно будет собирать, обменивать, искать (и многое другое) знания, тогда и с мистовским приметивным кновледжем будет проще, БЗ это не совсем то - что многие подразумевают, то что на мисте - это база данных маслей и знаний, а база знаний подразумевает не только сбор и хранение, но интелектуальную выдачи информации...
(17) Одному реализовать такое сложно, поэтому нужны интузиасты...
Но даже если не будет поддержки - буду пока пыхтеть :) в одиночку...
   Wasya
 
23 - 22.11.04 - 11:52
При попытке зарегистрироваться выдает
Could not insert data into users table
   Mnemonik
 
24 - 22.11.04 - 11:52
(21)Тем более что на одном форуме всех оспектов не охватить, так не проще - ли делить приоритеты?
   Mnemonik
 
25 - 22.11.04 - 11:52
(23) Сейчас проверю!
   Волшебник
 
26 - 22.11.04 - 11:53
(22) Ты собрался писать конфу для базы знаний? Скажи, в какой форме у тебя будут храниться знания? Какие алгоритмы будут использоваться? Будут фреймы или семантические сети? Или простой html с гиперссылками?
   Wasya
 
27 - 22.11.04 - 11:55
(19) может они справляются, только где результаты? Так май-июнь и осталось.
   Волшебник
 
28 - 22.11.04 - 11:56
(27) Результаты здесь:
http://forum.mista.ru/index.php?kb=1
   gr13
 
29 - 22.11.04 - 11:57
(22) нужны энтузиасты... Хорошо, но их тоже надо сначала привлечь...
Вон Волшебник сколько уже по этому привлечению работает, вопрос:
Что сталось с "Открытыми решениями"? Давно не было уже слышно...
   Антон ORIGINAL
 
30 - 22.11.04 - 11:57
22  Муть затеял...
После обработки десятка веток у тебя не встанет желание продолжать...
На том идея и подохнет...
Тем более, иметь под рукой более-менее легкий СНМ и мега-дуру (БД на 1С) - это 2 большие разницы...
   Wasya
 
31 - 22.11.04 - 11:58
а статическая версия?
   Wasya
 
32 - 22.11.04 - 11:59
(30) Поддерживаю. СНМ лучше. 1С для этих целей тяжелая платформа.
   Mnemonik
 
33 - 22.11.04 - 12:01
(26)Форма хранения данных - база на ftp - отдает данные по запросу, все полученные однажды данные хранятся в локальной базе.
Алгоритм - семантические сети...
 
  Рекламное место пустует
   Антон ORIGINAL
 
34 - 22.11.04 - 12:05
Предлагаю ввести проставление версий статической БД, ну типа чтоб не каждый день видеть надоевшую надпись - "База за июнь", а "База за июнь v 1.03",
Тогда точно знаешь, что хоть и за июнь, но там чавой-то появилось нового, по сравнению с БД за тоже июнь, но v 1.02

(с)Идея моя...
   Волшебник
 
35 - 22.11.04 - 12:13
(33) Семантические сети - это не алгоритм, а форма представления. По-моему, ты не очень понимаешь, что затеял.
   427
 
36 - 22.11.04 - 12:16
БЗня...
   Антон ORIGINAL
 
37 - 22.11.04 - 12:20
36 Чё бзня? Ну вот не понимаешь ты, 427-й, что БЗ это не счем не сравнимое чудо, которое призвано зафлу... ой, заполнить пробелы в знаниях начинающих программаторов 1С...
   GrayT
 
38 - 22.11.04 - 12:21
Ни когда подобные БД не заполнять знания полученные путем поиска собственных ошибок, собственными силами.
   GrayT
 
39 - 22.11.04 - 12:25
Имно, для каждого кодера БД должна быть по сути своя - в зависимости от уровня подготовки. Вот как придумать систему с ранжированием по навыкам пользователя. Пит как то говорил о наборах шаблонов, некоторые из которых достигают десятков срок.... Это ли не БЗ для него. Я себе АЛС ку завел, куда записываю редко мною используемые технологие - просто как образец, которую стараюсь пополнять последне время
   Mnemonik
 
40 - 22.11.04 - 12:25
(35) Семантические сети не только форма представления, это алгоритм формы представления.
А алгоритм самой базы знаний - его предстоит разработать - пока только общие наметки, для этого и нужны помошники, боюсь один не справлюсь, не настолько силен в теории построения Искуственного Интелекта.
   OFF
 
41 - 22.11.04 - 12:26
(22) Конфа "Любимый форум" что болтается на ПроКлубе - твой случай :)
Вариант предложенный там и тот который я использую в настоящий момент сильно розняться (там только Т!С, у мя еще РеалНет и ВолЖебный), но идея осталось (ссылка, локальный штмль, обновление локального нтмля по событию/по времени, сбор всей собранной фигни в снм)
   Mnemonik
 
42 - 22.11.04 - 12:29
(41) СНМ - не тот случай, там нельзя реализовать многих функций которые необходимы настоящей БЗ
   Волшебник
 
43 - 22.11.04 - 12:32
(40) Уверяю тебя, искусственный интеллект тебе не построить. Лучшие умы планеты бьются уже 50 лет и прогресс незначительный, хотя есть яркие примеры действительно полезных технологий (Яндекс, SQL, FineReader, Promt, гипертекст). Упрости задачу, иначе не справишься.
   NS
 
44 - 22.11.04 - 12:33
(43) А как-же шахматы?
   OFF
 
45 - 22.11.04 - 12:34
(42) СНМ просто более удобный вариант (минимум затрат - максимальный результат)
   Mnemonik
 
46 - 22.11.04 - 12:35
(43) Любая БЗ - есть структура на основе ИИ, принцыпы обработки информации - из ИИ, иначе инженеры знаний умрут над обработкой информации, часть работы должна выполнять сама БЗ... Иначе нет смысла огород городить...
   Волшебник
 
47 - 22.11.04 - 12:36
(44) И шахматы. Хотя там перебора много.
(46) Согласен. Но как???
   Волшебник
 
48 - 22.11.04 - 12:36
(47)+ По какому принцЫпу?
   Mnemonik
 
49 - 22.11.04 - 12:36
(45) В чем оптимальность, в хранении статичной информации, так она в БЗ не должна быть статичной!
 
 
   Mnemonik
 
50 - 22.11.04 - 12:37
(23) исправил
   Mnemonik
 
51 - 22.11.04 - 12:48
(47) Принцип интелектуального отбора данных на основании отценочного коэффициета пользователей системы и отбора по параметрам. Плюс данные для БЗ - не статика из форума а оформленный макет (с помощью конструктора) - типа заявки для БЗ.
   OFF
 
52 - 22.11.04 - 12:49
(49) О чем эт ты?
Перечитай свои же посты
OFF: ТехИнфо: архив Т1С
OFF: ТехИнфо: архив Т1С
потом пой про динамику :)
   Волшебник
 
53 - 22.11.04 - 12:54
(51) Давай уберём слово "интеллектуального", чтобы никого не путать. Допустим, кто-то будет оценивать ветки, как на RSDN. Опять же, этих людей надо найти, привлечь, мотивировать на оценку, иначе оценок будет мало.

Что за отбор по параметрам?

Кроме отбора, будет какая-то обработка? Например, как у http://www.sinor.ru/~my1c/knowhow.html ?

Что за макеты и заявки, я не понял.
   OFF
 
54 - 22.11.04 - 12:58
(53) Оставь mszsuzа в покое :)
Сам то давно поиск более или менее наладил? Да и тот кривой :(
   Волшебник
 
55 - 22.11.04 - 12:59
(54) Я вот думаю над тем, как прикрутить Яндекс или Google для поиска по всей базе форума, а не только по индексированным веткам.
   Mnemonik
 
56 - 22.11.04 - 13:18
(53)Зацепило?
1) Отценка - фоновая - чем больше народ возвращается к статье - тем выше рейтинг!
1) Короче система отбора по параметрам - Анализируем текст на наличие определенных выражений, сравниваем с определенными шаблонами, если есть совпадения - сортируем по категориям, если нет - на определение категории инженерам! Также и с данными в категориях.
2) Примерно, но немного по другому, более интелектуальный поиск - тоже мастер - алгоритм Если Или И
3) По макетам: Для того чтобы проще было добавлять данные в базу, будет мастер, по типу Введите вопрос, введите ответ и т.д.
   Волшебник
 
57 - 22.11.04 - 13:26
(56)
1) Оценка - кол-во просмотров? или ответов? Почему ты считаешь, что чем больше просмотров (загрузок), тем нужнее ветка? Это вовсе не так очевидно.

2) Что за выражения? Кто будет составлять список шаблонов? Или тоже в фоновом режиме? Пару примеров можно?

3) и/или - это не интеллектуальный поиск. Я вообще предлагаю тебе не упоминать это слово, чтобы самому не путаться и не витать в облаках. Сегодня интеллектом обладает только человек (и то не все его представители). Давай говорить о формализуемых вещах, чтобы их можно было запрограммировать на машине фон-Неймана.

Ты, кстати, читал статью "Может ли машина мыслить?" Алана Тьюринга?

4) Лишь бы были люди, которые вводили ответы. Кстати, чем это отличается от простого форума?
   OFF
 
58 - 22.11.04 - 13:35
(56) Все украдено до Вас :)
Посмотри как делается поиск по нтмлю на скриптах, как рисуются индексные файлы в оном.
1с с этой хней прекрасно работает через RBrowser
   Mnemonik
 
59 - 22.11.04 - 14:15
(57)
1) Количество обращений к статье, дело в том - что добовление данных - не как в форумах, а отдельными статьями (ими может быть и ветка в форуме), пользователь может прочитать статью в окне просмотра не закачивая, и если решит что статья несет для него ценность - закачка. По разнице просмотр/скачивание считаем коэфициент.
2) Пример:
Поступила статья, индекс обращений вырос до необходимого предела, на стороне сервера включается система обработки, ищет в заголовке слова по составленным шаблонам (к примеру совокупность текста с тегом <код.программы> + Запрос дает рубрику "Примеры запросов" (это только пример)), если нет совпадений - на рассмотрение инженеру.
3) Согласен, ИИ здесь не причем, просто механизмы сортировки и выбора. Алана Тьюринга читал, но давно, еше в универе...
4) Вопросы и ответы вводятся одновременно, для заполнения данных статьи, точнее на стадии ее формирования.
   Витаэль
 
60 - 22.11.04 - 14:15
(0) Хорошая идея, могу помочь.
   Mnemonik
 
61 - 22.11.04 - 14:17
(60) Присоединяйся.
   Витаэль
 
62 - 22.11.04 - 14:25
61. Даже могу выделенный сервер дать...
   Витаэль
 
63 - 22.11.04 - 14:27
61. Ты сможешь самостоятельно инсталировать?
   Mnemonik
 
64 - 22.11.04 - 14:30
(62) НА каких условиях? какой сервер? сколько места?
У меня не выделенный но есть MySQL PHP пока 50 метров диска - спонсирует один из моих клиентов!
   Витаэль
 
65 - 22.11.04 - 14:31
64. давай по аське переговорим: 273377239
   Витаэль
 
66 - 22.11.04 - 14:32
+65. Одно могу сказать, с мощностью и дисковым пространством проблем нет.
   Волшебник
 
67 - 22.11.04 - 14:40
Я тоже могу выделить дисковое пространство в неограниченном количестве (например, пару гигабайтов). И ещё могу помочь с раскруткой, если дело выгорит.
   gr13
 
68 - 22.11.04 - 14:45
(67) Только ему?..
   Витаэль
 
69 - 22.11.04 - 14:47
67. Что такое 2 гига....когда речь идет о десятках гигабайт...
   Волшебник
 
70 - 22.11.04 - 14:49
(68) Любому. Дело не в количестве гигабайт, а в их организованности и ценности.
   gr13
 
71 - 22.11.04 - 14:52
(70) что нужно, чтобы попасть в сей счастливое число?
   Волшебник
 
72 - 22.11.04 - 14:55
(71) Нужно предложить реальный проект и какие-то наработки. Речь идёт про базу знаний, FAQ, учебник или нечто подобное.
   Витаэль
 
73 - 22.11.04 - 14:57
+72. А деньги за рекламу получит Волшебник...
   Волшебник
 
74 - 22.11.04 - 14:58
(73) Деньги от рекламы идут на хостинг сайта.
   Витаэль
 
75 - 22.11.04 - 15:00
74. Какая разница. тот же сетевой маркетинг.
   Волшебник
 
76 - 22.11.04 - 15:00
(75) Ты бредишь?
   Витаэль
 
77 - 22.11.04 - 15:02
76. Ты де-бил?
   gr13
 
78 - 22.11.04 - 15:18
началось...
хорошо учебник (небольшой) типа фака пишется (спасибо заинтересованным людям), небольшие наработки по статьям есть (ты их видел), что необходимо еще, чтобы ты разрешил сделать это?
и какие еще условия (типа баннеров, рекламы и т.п.) будут оговорены?
   Антон ORIGINAL
 
79 - 22.11.04 - 15:20
Понедельник... тяжелый день...
Все ругаются...
   Den
 
80 - 22.11.04 - 15:48
(79) Может быть.
(0) Что-то не очень хотца отсюда куда-то уползать. Лично мне там не понравилось. А база в CHM меня вполне устраивает. Спасибо Волшебнику.
   OFF
 
81 - 22.11.04 - 16:16
Давайте лучше Радченко и Митичкина в нормальный СНМ запихаем :)
   Антон ORIGINAL
 
82 - 22.11.04 - 16:17
81 Мудрое решение однако... Однако последний щас ветку за одну тока мыслю о СНМ-е прикроет...
   OFF
 
83 - 22.11.04 - 16:19
(82) :)
   Волшебник
 
84 - 22.11.04 - 16:20
(82) За мысли мы не наказываем. Мы ещё не дожили до эпохи из фильма "Особое мнение", в котором людей наказывали за несовершённое преступление.
   Антон ORIGINAL
 
85 - 22.11.04 - 16:21
Предлагаю Стаса в СНМ не пихать, а ограничиться только Радченком...
   OFF
 
86 - 22.11.04 - 16:23
(85) Есть первых две части, кто поможет с остальным?
   Антон ORIGINAL
 
87 - 22.11.04 - 16:24
Стас, ну при чём тут фильм?  20 лет назад и без фильма успешно сажали...
Да и сейчас, сказанное в определенных кругах кривое слово может круто обернуться для болтуна, а за мысли, тем более озвученные нередко и голову можно потерять...
   OFF
 
88 - 22.11.04 - 16:30
(84) :) а за желания?
Мож поделиться с народом свей книгой а електронном формате? :)
   Волшебник
 
89 - 22.11.04 - 16:38
(88) Конечно, нет. Хотя "авторский" экземпляр у меня есть. :)
   Marni
 
90 - 22.11.04 - 16:44
Я бы больше удивилась, если бы его не было... экземпляра этого...
   OFF
 
91 - 22.11.04 - 17:00
(89) Стас, я не желаю меряться с тобой ?:;?:;:%№;%№" по количеству "авторских" экземпляров.
Будет ли в свободном доступе электронный формат? :)
   Волшебник
 
92 - 22.11.04 - 17:02
(91) На сайте mista.ru нет.
   Антон ORIGINAL
 
93 - 22.11.04 - 17:04
А на других сайтах?  Ну скажем, на известном всаем www.*******.ru ???
   Волшебник
 
94 - 22.11.04 - 17:20
(93) Без меня, пожалуйста.
   Asmody
 
95 - 22.11.04 - 17:24
пока увидел только это:
Warning: mysql_connect(): Too many connections in /home/autokonw/public_html/bazaznanii/db/mysql4.php on line 48
phpBB : Critical Error

Could not connect to the database
   Антон ORIGINAL
 
96 - 22.11.04 - 17:24
Стас, ну неужели в тебе не осталось ни капли сострадания к неимущим, неспособным приобрести твой мега-труд за шкурки енотов?
Будь меценатом! Сделай людям подарок!!!
   Asmody
 
97 - 22.11.04 - 17:26
Стас, не делай подарков! я твою книжку честно за денюжки покупал >;))
   Волшебник
 
98 - 22.11.04 - 17:26
(96) Это не меценатство, а пиратство.
   Asmody
 
99 - 22.11.04 - 17:27
(98) баг поправил?
   OFF
 
100 - 22.11.04 - 17:28
(98) А такой вариант :)
Я предъявляю документы что приобрел твой труд через одного из партнеров в количестве 10 экземпляров (ну на всю контору) - мне одна електронка с некой защитой

  1  2   

Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует