потому что его ставят ставят ставят ... а потом разгребай откуда какие глюки лезут ... не спорю что лицензия не панацея - но вот если бы большинство админов имели с вазелином их босы и покупали бы софт - то производительности (IMHO) повысилась бы. 98% админов кого я знаю , не придерживаются САМОГО ГЛАВНОГО правила админства РАБОАТЕТ НЕ ТРОГАЙ.

А начинают вживую испытывать всякую херню. Вот моя старая закалка этого не позволяла, и конторы до сих пор работают на поднятых мной сервачках ;] Сейчас не молодежь посмотришь и за голову хватаешся ... на 100 машин три домена, политики не работают, безопасность не настроена, .... ужас ...

(0) наверное кривизна рук имеет мало отношения к стоимости софта, и самый дорогой испоганить можно, а вот суппорт, точнее документация (в т.ч. на русском) и т.д. не у каждого фриварного продукта на высоте
ну и конечно халява подстегивает к эспериментам, вроде можно и оставить по принципу "работает - не трожь", так нет, трогают
ну и оплата, особенно высокая оплата стимулирует к тому, чтоб довести до ума и эксплуатировать, а не эксперименты ставить

(0) Какая разница платный или бесплатный софт, если ты гофоришь о професионализме?

(0) Самое главное правила админа - сделай бекап.

"РАБОТАЕТ НЕ ТРОГАЙ" - это понятно, согласен.
А вот насчет остального непонятно: что хочет автор ???
Чувствуется, что чего-то ему мешает, но что именно ?

Работает -не трогай... А работает ведь сплошь контрафакт один ?:)
Не тронешьт ты - тронут тебя ;)
За всякие места будут трогать.

(4) странный ты ... я ведь самосвал, почти все на форуме знают чего я хочу ..

(6) Не скажи...

(6) Денег не дам!

(6) я тоже не знаю чего хочет автор.

(3) два бекапа - на разные тачки.

(0) Странное деление - платный, бесплатный. IE вот тоже бесплатный, никто же не жалуется. А всякие Oper`ы так вообще захвалили.
Для меня, работает - значит хороший, не работает - плохой.

Только знаешь в чем прикол-то? С платным гемора гораздо больше, если он не работает, да баксов жалко, не выбросишь. С бесплатным, выбросить - не проблема.

(10) на IE никто не жалуется?

(11) просьба Волшебнику: сделайте отключаемую в личных настройках секцию "Samosval". пожалуйста...

+(11) А чего на него жаловаться - FireFox, и ИЕ не беспокоит.
Правда у коллег ИЕ - так коробит :(

(12)
:))
"он придумал самосвал, кузов которого опрокидывался на кабину..."(с)

вас послушать, так книжку почитал и все сразу умеешь.
я пока кучу винтов не запоганил, несколько баз, архивных копий, документов к чертям не снес, пару серверов не накрыл медным тазом - ничему толком и не научился. И слава тем, кто не сидит на месте и играет в очередной выпуск андеграунда или кваки, а ищет новые продукты ставит их в крив и вкось и прется от результатов.
Можно, конечно, поставить виндосы один к одному, чтобы все до детальки и программульки совпадали - но где азарт настоящего сисадмина, выискивающего в железных и виртуальных дебрях злостного "хулигана", и счастье от очередного убийства нового вируса или оживления слетевшего винта, какой-нибудь новой бесплатной разработкой студента из деревни Чугуево, когда ни каспер ни вэб, ни акронис ни винтерналс сделать ничего не смогли.
Бесплатный софт нужен - он самый лучший толчок к развитию платного, а то мы, возможно, до сих пор сидели бы на wцwin3.1...

(15) - интересно, оказывается, фирмы существуют, что бы админ мог вдоволь повосхищаться сам собой...

(16) а разве нет?!

(17)Странно....среднестатистический админ не любит вазелин...
или ты сын директора?

(14) "откидывается на кабину"... зачот!
... или кабина откидывается на кузов

(18) нет, я не директорский сынок
ты, я так понимаю, тоже сисадмин. Тогда вопрос - зачем ты сисадмин - больше делать ничего не умеешь или просто бабки неплохие платят за мелочи, которые ты делаешь в настройках винды, которые старшеклассники делать умеют?

(20)Неа - я не сисадмин. С железом вожусь только на себя и не за деньги.
Я программист :^) и мне платят за мелочи которые больше никто делать не умеет ;)
Уж старшеклассники  - тем более.

+(21) После года работы "на все руки" я завязал с железом. Слишком грязная в прямом смысле этого слова работа. Когда бух дает тряпочку чтобы стереть с системника сантиметровый слой пыли(чтобы туда модем воткнуть) - у меня аллергия на пыть и ну его нафиг.
И еще один то-ли плюс - то-ли минус : вес этого железа. Стойки IBMовские и сервера знаешь скока весят ?

(15) Когда коту делать некуй он себе лижет...

Прикольная фирма - полигон для испытаний...

Железки - абсолютно тупая и неинтересная вещь, если оно нормальное. Поставил - и работает... Всё прочее - покупка по дешевке продукции дяди Ляо. А мериться видеокартами и винтами - для школьников.

(22)  >>железом вожусь только на себя и не за деньги.

Точно - раз в год сделать upgrade дома, поменять какую-то железку, поковыряться пару часов ради удовольствия...

>>азарт настоящего сисадмина, выискивающего в железных и виртуальных дебрях злостного "хулигана", и счастье от очередного убийства нового вируса

Это не админ, а как раз школник из деревни Чугуево... Ты нормальных админов просто не видел.

может вы и правы, может и не в этом счастье, и занимаюсь я ботвой
и админ из меня так, г... на палочке
и все что я делаю - яйца выеденного не стоит
пойду топиться

Хотя по началу - да, интересно было.
Впервые увидеть 486...Двухголовый сервак.
Тогда были незамутненные впечатления.
А сейчас - ну 8 головый...Ну IBM..Интересует тока его ВЕС
(26) И это пройдет...

(26) - правильные начальники понимают, что самый лучший админ - ничего не делающий админ (потому что все и так работает).

ТелепатБот, в чем админово счастье ? Настройке сервера SQL ?

(27) во-во 486 - ты тоже его помнишь, ммм... У меня еще 4 машины такие в архиве на полке стоят.
пройдет, конечно
(28) ничего неделающий сисадмин (и не только) - тупеет

(0) ну и чем тебе "бесплатный софт" не угодил?
У меня сетка на 50 машин и из них платного софта - Win2003, 1С, офис
И то - офис остался только потому что старые бабки не могут запомнить по иному раскрашенные иконки в OpenOffice... Но и он стоит на серваке и половина народу в нем работает...

(15,30) вот уволится потом такой Polikus и придет Samosval - в результате новая ветка на форуме...

"Можно, конечно, поставить виндосы один к одному, чтобы все до детальки и программульки совпадали - но где азарт настоящего сисадмина" (Цы)

В чем азарт настоящего сисадмина?

Акуеть от того что десять раз ч-з задницу настраивал и на одиннадцатый получилось? (вместо того чтоб доку поизучать и с первого раза все сделать как разработчик предусмотрел?)

(33) присоединяюсь :)
настоящий сисадмин не тупеет от того, что ничего не делает, настоящий сисадмин изучает, как лучше и спокойнее сделать что-то и если сам этот процесс познавания выглядит со стороны как ничегонеделание, то это еще ничего не значит...
а "азарт настоящего сисадмина" - это не совсем то...

(30) - именно по этой причине большинство админов молоды (я ни разу не встречал старше 30). Уходят из админов на повышение. Что бы не тупеть.

(0) Разгильдяйство сисадмина и бесплатный софт - разные вещи.
Судя по второму абзацу какой-никакой опыт есть. Вот я и обращусь к этому опыту.
Скажите уважаемый а был у вас в 90-х г.г. платный NC или платный TP3..TP5 или платный Novell? и если был - где извиняюсь брали?

36 - Это в защиту молодых сисадминов и бесплатного софта.

(22) Всё дело в опыте. Сисадмин за два года поймёт что экспериментировать можно только на своей личной машине, и крайне осторожно с сетью. Хотя я редко трясусь перед какими-то серьёзными изменениями, если знаю к чему они приведут.
На работе своей у меня проблем почти не возникает. основное время уходит на копание в 1С, расширение и обновление ПО, всякая другая мелочь.

Пригласили посмотреть другую сетку на 10 машин. Всё с первого взгляда вроде нормально, правда проторчал я там 4 часа возясь с юзерами. Через неделю оказывается что у них машины выпадают из домена, часть машин числится ещё в _прошлом_ домене, бывший контроллер домена стал рабочей станцией и юзеры орут что у них финтифлюшки на нём не пашут, эксчейндж(на сетку из 6 машин, ага) спам и вирусов не ловит, локальный антивирус на станциях тормозит всем работу. Стало тошно, ибо переделывать всё не позволяет время.

(31) И все по терминалу?

(38) А почему оказалось тока через неделю ? Уже не после ли "правда проторчал я там 4 часа возясь с юзерами" ?

(39)Нет, эти 4 часа я угробил на то чтобы перетащить многогиговый профиль пользователя, сменить пароли и NTFS-права. Но мысль хорошая.
А неделя - я не могу каждый день мотатся на две работы. Да и проблемы у них возникли не сразу.

(38) А что много? Крутятся приложения: 1С - пяток баз,офис - MS и OO, Налогоплательщик. На клиентах FRWT...

(41)Много чего? :)

(42) ???
Ну есть еще - почта Foxmail, Opera - интернет, Paint.Net - картинки, что-то еще налоговое.
А много ли надо небольшой конторе?

(42) А блин забыл... из платных еще Антивирь KAV 4.5

(43) Антивири есть бесплатные(AVG и ещё кто-то). Есть знакомые которые их ставят и сами пользуются - жалоб нет.

а плюс версии 4.5 в том что он без ключа тоже работает в режиме тотального убиения на уровне файла. Этого вполне хватает.

Хорошая ветка ... Rovan меня не обгонит ;)

Для тех кто рядеет за админов - на машине ездиете и кузовщяка с маляром возите в багажнике ? Не путайте системный админиастртор и поддержка , в большинстве голов все спутано в едино ...

админ нужен в фирму где компов с сотню не меньше, иначе приходящим или аутсорсерами можно все решить

Оутсорсеры денег просят...

(49) никогда не пробовал умножать з/п фикси (а среди них встречаются законченные бездельники, т.к. ставку им все заплатят, да и квалификация тоже не всегда супер, если работает за "тарелку супа") на 12 месяцев и сравнивать со стоимостью однократоной нормальной настройки сети и обслуживанием только при возникновении форс-мажора или появления новой техники, перездов и т.п.?
если не пробовал, так попробуй, потому что чаще всего к имеющемуся админу на фирме нанимают отдельно спеца по 1С, отдельно по мини-АТС, отдельно по железкам, отдельно по принтерам... а ему админить всего-то 8-15 машин, нафиг он там?

(50) полностью согласен.
Любая более-менее приличная контора за 60тр в год сделает столько, сколько не сделает 3-5 средних сисадминов за 120 тр (типа меня :)
Но с другой стороны, бывает, что время затраченное на приезд, выявление и устранение причины спеца со стороны - стоит дороже годовой з/п сисадмина (сдача НДС :)
Или такие мелочи, как вставка выпавшего сетевого провода от свича или включение Pilot`а может стоит фирме как минимум 300 рублей (цена приезда спеца)

(50) А если пяток сетей и сотни машин ?Десяток серверов ?
И это все на тысячекилометровом удалении от столиц...
А вставка выпавшего сетевого провода от свича очень дорого обойдется конторе - если встанет бухгалтерия и производство :)

Плюс в столицах конторы помешаны на безопасности - все свои нетленки защищают, а оутсорсер тогда не гуд

кто такой оутсорсер

"спеца со стороны"

+(51) хочу сказать вот что -
в наше время скоростного инета из дома (или с той же конторы) можно админить несколько сетей одновременно. Я сейчас как раз над этим и думаю, чтобы работу свою из дома выполнять. Терминал, VPN, Telnet, да тот же RAdmin, настроить и только сидеть и звонка ждать.
Единственный минус конечно, бывает что необходимо присутствие (болванку вставить, пилот включить). Но если контора заинтересована в своей работе (а то ведь у нас работать-то мало кто хочет) и экономии средств, то найдется внутри фирмы человек, который будет по телефону делать эти мелочи.
Что скажете, all

(56) Давно пора

Это все - дыры в безопасности :)

(58) я наверно тебя не удивлю - но риск от кривых рук админа больше намного чем от этих ПСЕВДО дыр безопасности (которыми только глупых директоров можно пугать) ...

80% сетей что я видел взламываются на ура - хотя перезакрыты аськи и всякие чужеродные протоколы ... типа от безопасности ...

или такой хинт сезона когда хороший ПАЦАН подходит к админу катани друг болванку мою папку (с базой клиентов) и от по пацански за бутылку пива "помогает" - такое сплошь и рядом ...

(59) При зарплате в 18000 думаю тебе бутылка этого пива актуально, и видел ты  
это в зеркале

по делу есть что сказать ?

почему переход на личности ? у меня зарплата не 18 тыЩ, а 12 ;-(

за пиво и твою базу солью

Ну тогда - аргументируй чем открытый для всех yacc и flex (они опен соурс если
не в курсе) хуже чем Visual Parse? ем реализация g++ ()

хуже чем VC.  
Чем реализация открытой samb'ы хуже чем то что предлагает MS?
Сори за разорванное сообщение

(63)+
Чем бесплатный apache хуже, чем ...
Чем бесплатный PHP хуже, чем ...
Чем бесплатный FireFox хуже, чем ...
.....................
Корче, народ дохрена бесплатного софта пользует. В т.ч. и для бизнеса.

(56) а я так и делаю, правда телефон заменили на аську, а безопасность с той стороны обеспечивает братишка :) работаем, всем нравится

(64) Внимательно читать (0)  
" А начинают вживую испытывать всякую херню. Вот моя старая закалка этого не  
позволяла, и конторы до сих пор работают на поднятых мной сервачках ;]"  
Серваки естественно лицензионные, весь софт честно куплен у представителей и ни  
к чему не прикопаться... Правда вот есть маленькое но - все равно хочется  
автору на халяву Открытая система управления процессом разработки ПО (2)...  
Может я чего недопонимаю...