Моего клиента уговаривают перейти на SAP вместо доработки 1С. Не развод ли? Кто что слышал об этом САПе?

слышал только название. знакомый уехал в Москву на SAP R3, хотя начинал с 1С...

У САПа якобы 45 внедрений по Москве и 15 в регионах.

тот чел который уехал, он как раз диплом писал по SAPу, дык там мать его регионов было... вплоть до Ямала и Владика. Знаю, что более выгодная вещь (в сравнении с 1С) в финансовом плане...

(0) Моего клиента уговаривают не набирать тексты в MS Paint, а перейти на MS Word... Не развод ли? Да и что собой представляет этот MS Word?

(3) С ним можно связаться, переговорить?

(0) про стоимость перехода пусть расскажут.

(4) Хрень не гони. Если есть что по теме пиши с аргументами.

(6) 25000 - 35000$

(3) у меня остался только его местный городской и сотовый местный. можно в принципе через родителей его, но это только вечером. хотя может где то его почта была... посмотрю вечером сегодня

+(8) Но это якобы полностью интегрированная систама.

(8) развод...

(7) Слушаюся Ваш-высок-родье... Ршите идтить?

САП - это оч.дорого. можно на сайте почитать.

(9) Если он может писать в этой ветке, то пусть зайдет. Хоть через неделю, но лучше пораньше.

(14) ок

(13) САП - это всегда оптимально! САП - это всегда окупаемо! САП - это всегда информация!

(12) Идите :).
(13) Да вот складывается впечатление, что в результате получается рабочая система и затраты меньше, чем на содержание бригады 1С-ников. А работать можно в полном объеме уже через 2-3 месяца. Сама платформа якобы продуманная.

(17) мне кажется - неправильное впечатление. откуда оно такое взялось?

(17) Я хочу аргументов. Иначе не просто идите, а идите лесом в Бобруйск.

(19) как грубо..... это вас не украшает.

(18) Ну это не впечатление, а подозрение, что так может быть. Общался по телефону целый час с менеджером САП из Москвы. Никаких подковырок не нашел. Хотелось понять как все в реале.

:) (19) к (16)
(20) Знаю.

Мохав! Алёша! Чё грубишь?

мдя....
и это ж надо догадаться корпорацию из 3-х палаток на САПе внедрять....
Менеджер из Москвы явно не дурак в отличии от аффтара....

+24 аффтар - хам..

куясе вилка 1С или Сапр...
у них цены в 15-20 раз отличаются...
и если у него есть деньги на Сапр,
то накуя ему 1с

да, менеджер молодец.... г-н МОхов, внедряйтесь.... думаю, работы вам хватит надолго, если только раньше веремени не уволят.

Если кто знает реальных грамотных пользователей САПа, то просьба дать им ссылку на эту ветку.
(24) Есть еще некомпетентные Лошади. У САПа якобы есть сейчас реализация для некрупных предприятий.

САП - это только для красивых и счастливых людей!

(26) Стартовые цены отличаются. Меня интересует ТОС. Как общая стоимость с сопровождением будет отличаться? Чтобы в 1С получить грамотное интегрированное решение я должен лечь костьми. В САП это так или нет. Речь идет именно о версии для некрупных предприятий. Кто с ней не знаком, просьба сначала ознакомиться.

Еще раз напоминаю, что таких систем для малых предприятий САПом внедрено в России всего 60. Хотелось бы узнать кто и что об этих решениях слышал.

(30) О как! Сначала всем бЯгом знакомиться с САПом, а потом нямедля ознакамливать Лёшика с ейными особенностями...
Все слышали? А ну паааашли все... того, знакомиться и ознакамливать... Лёшика!!!

(27) Инициативу проявил руководитель предприятия. Он хочет понять реально ли это хорошее решение для некрупного предприятия или развод.

(30) В условиях российской действительности - не взлетит. Сомневаюсь что у вас такие требования, что устраивает только САП (1С пока в сторону, как не странно есть системы учета "не 1С").

Исходя из (30) можно сделать вывод, что г-н Мохав не способен к самообразованию? Вау...

(31) Ничего не слышал. ИМХО это скорее всего безобразный монстр из САП + Excell + 1С.
(33) Развод. Покупайте наших слонов.

(32) Мне не очень интересно, чтобы все побежали ознакамливаться. Мне интересно мнение тех, кто с этим реально работал хотя бы полгода или у кого знакомые столько же уже в этой системе проработали. Тут фишка как раз в том, что обычно все грабли видны через 3-6 месяцев после внедрения.

1С - это гибкость, настраивай как хочешь, делай что хочешь,
и как следствие  - бадрак
Сапр - жесткая система - порядок.
Если при внедрении 1С, программу подпрявляют под фирму,
то в случе Сапра все наоборот, фирма меняет свою форму,
подстраивается под программу (т.е. переходит на западные
стандарты).
Именно поэтому для запада внедренный Сапр в компании
только увеличивает ее инвестиционную привлекательность,
так как можно с уверенностью сказать, так где Сапр там порядок.
кроме того на довольно высокую стоимость Сапра
можно увеличить капитализацию компании.

я ни в коем случае не агитирую за сапр,
просто у них разные задачи, и когда вибырают между ними
ориенируются на то что вам надо

круто ... спа и сапра собрались ... а майсапы нету ?

спа = сап

(36) Якобы там что-то урезали от большого САПа (вроде бы какие-то возможности работы в распределенных сетях и еще чтоо-то). Не монстр, сюдя по общему описанию. Да я вот в целом тоже за наших слонов ( http://forum.sysadmins.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=11082 :) ), но а вдруг ...

>>1С - это гибкость, настраивай как хочешь, делай что хочешь,
и как следствие  - бадрак

Это потому что в учете бардак и законодательстве. Причем тут система?

(37) Уже лучше, уже меньше агрессии и хамства... Если так и дальше будет, то из Лёшика получится неплохой и приятный собеседник - Алексей...

(38) Резонно. Менеджер тот именно такой пример приводил. Какая-то западная компания из двух примерно одинковопривлекательных партнеров выбрала того, у которого САП был внедрен. Это было одним из аргументов.
(39) У меня просто конкретный случай. Директору нужен ответ: внедряем САП ил течем по течению с 1С со всеми ее прелестями.

Вставлю пятак...

САПа сапала баксовые грядки ужо тогда, когда Нуралий ещё начинал курить дешёвые болгарские сигареты будучи МНСом в своём НИИ...

(41) >>ИМХО это скорее всего безобразный монстр из САП + Excell + 1С.

Это не структурная схема самого САП. Это так как это будет работать после внедрения.

(43) Собственно вопрос и был задан в смысле (37).

(42) законодательство здесь не причем

(45) Это аргумент, но не убийственный. Как пример Novell, MS, *nix. MS самая молодая, но на сегодняшний день даже при полной покупке без пиратства наиболее привлекательная для интросетей.
(46) А по каким признакам можно это узнать? Какие вопросы манагеру задать, чтобы понять так это будет или не так? Я его долго мучал, но не смог это выяснить.

Интересно что представляет из себя этот SAP? За  25000 - 35000$ ничего дорабатывать не нужно будет(сомнительно, дорабатывать всегда что-то нужно)? А если через 3 месяца изменения нужно вносить, самому можно?, язык там какой(или закрытая среда)?

(48) Законодательсту пофигу возможность автоматизации их законов. Они их лепят от души. Да и еще руководство любит лепить приказы так же.

(48) Конечно. Стоимость сопровождения, реакция на смену нормативной базы тоже пофиг? Зачем тогда "свечному заводику" САП? Поставить его на склад + выгрузку в бухию стугать для 1С?

(50) Сам САП ~ 12000$. Доработка ~ 12000$ Возможно доработка дотянет до 23000.

(51) Под их законодательство может и не нужно... В Германии бух. учет 20 лет не меняется.

(53) И непонятно какая там у них будет реакция на изменения в реале. Сделана вообще связь только с SQL версией бухии. Прям в SQL базу бухии пишут и берут оттуда данные.

Ребята, по моему вы чего-то путаете. Стоимость внедрения SAP начинается от 1000000$. Откуда взялась цифра 25000 - 35000$?

ключевое слово посмотри mySAP

(54) Оптимистично как-то. Окуда такие суммы на доработку? Они уже у вас обследование проводили, смету показывали, вы её на внешний аудит отдавали?

(57) Якобы САП выходит на рынок малых предприятий. Это как когда-то Xerox и IBM выходили на рынок малых организаций.

(59) Я так понял, что исходя из предварительного разговора с директором и опыта предыдущих внедрений в России.

(59) Рекомендуете еще и внешний аудит? Можно подробнее?

(+59) Вы хоть требования к новому ПО формировали? Хотя это и не важно...

ЗЫ Голосуй - "За!". Новое изучишь, потом мигрируешь на САП.

Ещё пятак...

Бывают дорогие, но невероятно удобные, красивые и надёжные английские автомобили и одновременно наши, отечественные от кутюр тольяттинской "птице -фабрики"... Вроде и у тех и у других четыре колеса и руль, но... НО! Если важна надёжность, качество и удобство, выбирают первый...

кстати у Сап откаты хорошие...
поставил сап - и можешь год не работать...

(61) Выйди на саповские форумы, почитай. Может найдешь кого из таких мест, скажут реальную обстановку.

2(64) бывает что на дорогие денег то и нету ... все уже украли, а на автомобиль то и не осталось ...

(63) Пока все на уровне интуиции. только начинаем формировать требования. Просто сейчас там еще консалтинговая компания работает, бизнес-процессы пишет для фирмы, персонал подбирает и учит. До окончания этого процесса четко сформулировать требования не удастся.
(64) Главное, чтобы они по нашему бездорожью "на пузе" не ездили, любили наш бензин и морозы ;).

(66) Есть проверенные приличные форумы, где пургу гнать не будут?

Складывается впечатление что за такие деньги ничего дорабатывать после внедрения не нужно будет? Но это же невозможно ну год система проработает полтара, а потом потребуется изменения и какова стоимость изменений?

(68) Честно - я очень переживал за свой "Эдвэнтедж" в эти морозы, но (тьфу-тьфу-тьфу) Бог миловал, ни разу не заглох...

(64) и верно
сравним ваз 2112(аналог 1С) и БМВ 7 серии (аналог САП)
первый мягко сказать дешевле,
его может отремонтировать любой дядя Вася,
на умеренную плату...
второй безумно дорогой,
чтобы починить неисправность (вероятность которой минимальна)
нужно 5 специалистов с высшим образованием
и сумма справнима со стоимостью новой ваз 2112...
конечно БМВ не подходит для наших
полуасфальтированных дорог (аналог законодательство),
можно привести еще очень много отличий,
казалось бы говорящих не в пользу БМВ,
но согласитесь БМВ 7серии лучше,
несомнено лучше

(70) Да вот сам в непонятках, не вышло бы тут более проблем, чем с 1С.
(71) С авто уже все понятно - свиномарки лучше и надежнее, а вот с системами управления ...

(68) Автор пытается здесь набрать всяких причин, чтобы САП не рассматривался в качестве вашего конкурента. Но кроме САП есть немало других работающих систем. В скором времени ожидается новая ветка с аналогичной темой, но в сравнении с другим ПО.

(72) Работает ли эта аналогия в данном случае, не знаю.

(69) Трудно сказать, я же не сапер. Тут попробуй: http://sapboard.ru/forums/

(74) Нет. У меня конкретная задача, о которой я уже здесь писал. И другие системы лично меня сейчас не интересуют.

(74) Нет бога кроме 1С. И франч - пророк его. :)

(76) Сэнкс. Поищу еще сам. Если что интересное нарою, кину в эту ветку.

(75) работает на все 100%

еще раз попрошу всех, у кого есть реально работающие и работавшие в САПе люди, пусть они по возможности выскажут свое мнение.

Не знаком с SAP, но кажется что аналогия с автомобилем не совсем уместна. Если система закрытая, то это то же самое что автомобиль, починить который может только его создатель. И речь не об неисправностях автомобиля, а о конструктивных изменениях. Можно ли их внести самому или это только сделает фирма которая внедряла SAP?

Детский сад.
Стоимость системы+доработки - фигня.
Посчитай стоимость владения системой.
ЗЫ
А группа сопровождения и поддержки в штате организации будет не меньше, чем "бригада 1Сников" и з/п у них немного другие будут.
ЗЫЫ
Рассуждения не на пустом месте.

(+83)
Да, еще не озвучена стоимость внедрения по этапам. Она-то всяко выше чем $24000 будет. Ну и заканчивая, особенности российского менталитета учесть нужно.. Очень много голов полетит, пока система начнет полноценно работать.

(84) Ты вроде бы как-то писал, что в конторе, где САП или что-то подобное юзают, как раз сейчас работаешь? Если так, то твои комментарии по сути из опыта?
(82) Система модульная. Модули пишутся на любом .net совместимом языке (сорри, если сказал глупость). Каждый модуль настраивается челом с соответствующими правами. Думаю, что нереально нахрапом дорабатывать самому, потребуются грамотные под САП заточенные спецы. IMHO.

(85) а стоить эти спецы будут.....

(86) Да вот потому весь в сомнениях. Есть похоженький пример простенькой Sales Expert по CRM. Реально помогла прога людям. Но здесь цифры затрат другие, в т.ч. и на спецов, и задачи другие. Как бы не пролететь.

SAP Состит из четырех модулей, Причем каждый может работать отдельно (вродебы:).
Все написано на языке ABAP, а база данных вертится на сервере Oracle

(88) В натуре... Одна только лицензия на Oracle оставит "свечной заводик" без штанов.

(85) Поясни про Net плиз я не знаком. Т.е. модуль написан и откомпилирован, чтобы вносить изменения нужны исходники? Если да, то сомневаюсь, что при покупке их дадут.

(90) из (85) навреное подрузумевал Microsoft .Net FrameWork, новая платформа для программистов

(91) В вашем SAP Если нужно внести изменения, вы их можете внести сами(как в 1С)? Или нужны исходники в них изменения, потом компиляция. Исходники есть?

(92) САП в большей степени настраивают, чем пишут.

(92) В нашем SAP только один из 6 филиалов работает и внем (филиале) все вешаются, начиная от бухов и заканчивая водителями.

(85)
Я редко что пишу "от балды".
Одна из самых больших ошибок собственников, что они не учитывают именно стоимость владения системой, а так-же то, что необходимо обучение сотрудников, постоянный рефакторинг бизнес-процессов, разработка и поддержка в актуальном состоянии регламентов и инструкций. Но это только в том случае, если организация смогла выдержать ту "ломку", которая происходит при внедрении системы.

http://sapboard.ru/forums/viewtopic.php?t=12595

darkduck

Пт Фев 17, 2006 8:02 pm    
Новая форма декларации по НДС
В связи со вступлением в силу 28 декабря 2005 г. Приказа Минфина РФ N 163н «Об утверждении форм налоговых деклараций по налогу на добавленную стоимость…», САП СНГ планирует в кратчайшие сроки внести необходимые изменения в налоговую декларацию по НДС. Дата размещения готового решения будет сообщена дополнительно на Сервисном Портале SAP Service Marketplace. Пожалуйста, следите за обновлениями SAP Note 920619

Больше новостей на сегодня нет.
--------

AlexG писал(а):
В ноте пусто!!!! 20-е число уже практически наступило!!! Сдавать - то декларацию надо уже в новой форме.... что делать не представляю


Насколько я помню, релиз декларации от 03.03.2005 был сделан в мае 2005 года...

--------
AlexG писал(а):
Караул!!!!! бухи ж порвут на тысячу маленьких медвежат Crying or Very sad

(96) И это только НДС...

(88) Эта версия под MS SQL.
(90) Якобы откомпилированный модуль представляет интерфейс "параметризации". Прямо в рабочей среде можно задавать новые параметры, свойства объектов и т.д. и делать потом по ним отчеты. Якобы ... Исходники не дадут 100%.
(95) Ясно.
(96)(97) Еще яснее.

Покажу ветку. Буду отговаривать.

http://sapboard.ru/forums/viewtopic.php?p=87364#87364

100?