Вход | Регистрация


О жизни... ::

Метки:

OFF: Врачей сажают... за компьютер

Я
   Таня
 
19.11.04 - 15:06
На этой неделе казанские медики сообщили, что вскоре вся система здравоохранения города будет переведена на электронные истории болезни. Хотя сообщение из Казани полно оптимизма, на практике все не так просто - если бы электронная документация действительно была так удобна, ведущие московские клиники давно бы работали с ней.

http://mednovosti.ru/main/2004/11/18/electron/


Вот оно, новое поле деятельности.
 
 
   321
 
1 - 19.11.04 - 15:07
Казань как всегда впереди планеты всей
   SKrin
 
2 - 19.11.04 - 15:08
»
   Антон ORIGINAL
 
3 - 19.11.04 - 15:09
1С не прокатит... Для медиков желтый цвет - увет желчи, желтухи и шизофрении...
   007
 
4 - 19.11.04 - 15:10
Они и работают. Существует огромная база данных по ЭКГ, програмное обемпечение для расшифровки и т.д.
Вопрос только в том, как это будет выглядеть в Казани.
   007
 
5 - 19.11.04 - 15:11
1с прокатит!!!
   хы
6 - 19.11.04 - 15:12
(4)имеешь в виду масло масляное?
   @LoNg
 
7 - 19.11.04 - 15:13
>если бы электронная документация действительно была так удобна, ведущие >московские клиники давно бы работали с ней.

Железная логика. Напоминает "Если бы физкультура была полезна у евреев дома вместо пианино стояли бы шведские стенки"
   007
 
8 - 19.11.04 - 15:13
   Таня
 
9 - 19.11.04 - 15:13
специально для медиков 1С сделают белого цвета
   Антон ORIGINAL
 
10 - 19.11.04 - 15:13
Класс! А в чём картинки по ЭКГ хранятся? В джпегах? В бмп? И вы СЕРЬЁЗНО думаете хранить сотни тысяч изображений в формате БД 1С???????
Не смешите...
 
  Рекламное место пустует
   321
 
11 - 19.11.04 - 15:13
Скоро увидим
   Nastya
 
12 - 19.11.04 - 15:16
нужен другой функционал, чтобы более-менее автоматизировать медицинскую документацию, много специфических обработок данных (например, для автоматического отслеживания изменений анализов крови у диабетчиков, прогнозов кризов и т.д.)
   007
 
13 - 19.11.04 - 15:16
sorry, картинки по ЭКГ хранятся не в 1С
   321
 
14 - 19.11.04 - 15:18
(12)Не только функционал, но еще и новый персонал
   Nastya
 
15 - 19.11.04 - 15:19
2(14) я думаю, врачи и даже медсестры умнее и сообразительнее бухгалтеров
   Nastya
 
16 - 19.11.04 - 15:20
+(15) разберутся и будут грамотно юзать
   321
 
17 - 19.11.04 - 15:22
Nastya,даже не знаю...тут не от специальности зависит
   Nastya
 
18 - 19.11.04 - 15:24
(17) а почему тогда про персонал идет речь? не понял !
   007
 
19 - 19.11.04 - 15:24
По вопросу хранения ЭКГ.
www.medit.no
www.medit.ru
   007
 
20 - 19.11.04 - 15:27
Кстати о персонале. Кто-нибудь настраивал ЗиК для медиков?
Это ужас!!!
   321
 
21 - 19.11.04 - 15:32
(18) Я имел ввиду, что люди разного склада ума бывают, кто-то быстрее схватывает, кто-то медленнее. И среди врачей ей сообразительные, однако таких мало, потому как все сообразительные сообразили, что медикам мало платят
   SofaT
22 - 19.11.04 - 15:32
Ребята у нас тут муниципальная поликлиника работает на 1с
зарплата, бухгалтерия, учет расхода материалов в протезировании, учет за каждым врачем и техником выполненых работ по платным/бесплатным больным..
работают замечательно и радуются. и неплохо разбираются в том чем занимаются
   wt
 
23 - 19.11.04 - 15:36
История болезни - это документ, по которому могут приниматься решения даже в суде. Поэтому наладить какой-либо учет в регистратуре еще можно, заменить же историю на электронный документ в ближайшей перспективе нельзя.
   Nastya
 
24 - 19.11.04 - 15:37
я просто более глобально подхожу к этому вопросу, сразу подумала про интеллектуальные системы хранения и обработки информации в медицине,
а 1С в мед.учреждениях - только вспомогательная, опять же для целей учета
   Таня
 
25 - 19.11.04 - 15:40
(22) тож бухгалтерия поликлиники, а не регистратура.

(23) а в бухгалтерии что? документы не имеющие юридической силы храняться?
   wt
 
26 - 19.11.04 - 15:44
(25) Вы хотите сказать, что аудитору или пришедшей проверке подсовываете экран монитора, вместо бумажек.
   Таня
 
27 - 19.11.04 - 15:45
(26) у вас принтера нет?
   Антон ORIGINAL
 
28 - 19.11.04 - 15:48
Вопрос типа знатокам...

Любой врач не имеет права распространять информацию о болезнях пациента...
Как такой момент вяжется с автоматизацией труда врачей в плане ведения данных о больных в компьютерных БД ???
   Nastya
 
29 - 19.11.04 - 15:53
(28) хе-хе, темнота ! а права доступа ??...
   wt
 
30 - 19.11.04 - 15:57
(27) Дело не в принтере, а в содержании Истории болезни. В нее подклеиваются документы(анализы, выписки из историй других учреждений, результаты консультаций, расшифровки рентгеновских снимков, результаты обследований у других специалистов и прочая...), каждый из которых подписывается в зависимости от уровня документа. Иногда это просто лаборант, иногда это консилиум.
Так вот везде должна быть подпись. Если же проблема решается с помощью принтера, то это будет выглядеть как фальсификация.
Вроде все просто.
   Антон ORIGINAL
 
31 - 19.11.04 - 15:59
Права доступа назначает админ, к мед таинствам не имеющий отношения... вот и источник утечки...
   @LoNg
 
32 - 19.11.04 - 16:00
30
Если трабла только в этом, то кури "Федеральный закон
Об электронной цифровой подписи" http://www.internet-law.ru/intlaw/laws/ecp.htm

Двадцать первый век на дворе, аднака...
   Таня
 
33 - 19.11.04 - 16:02
ты чего никогда бухгалтерского регистра не видел? первичка тоже подписывается в зависимости от уровня документа от кладовщика или к примеру водителя до гендиректора и все это подшивается в папочку и чего?
 
  Рекламное место пустует
   Антон ORIGINAL
 
34 - 19.11.04 - 16:03
30 - Не совсем фальсификация, думаю просто незаверенная и недействительная копия...
32 - Админ - не медик, клятвы Гиппократа не давал... А вот бабки в регистратурах - вполне медики, на них распространяется ответственность за незаконную передачу инф о пациентах...

Таки сложный вопрос...
   Таня
 
35 - 19.11.04 - 16:03
главврача обучаем на админа :))
   Таня
 
36 - 19.11.04 - 16:05
пока доки находятся в электронном виде в базе данных, они также являются незаверенными и недействительными.
   wt
 
37 - 19.11.04 - 16:06
(32) я говорю о том, что история ведется не одним специалистом, а многими учреждениями. А эти учреждения разные. Чтобы сделать фактом ЭЦП, надо все эти учреждения впрячь в одну повозку. Даже используя клиент-банк, организация заключает договор о ЭЦП. Как заставить работать все здавоохранение по ЭЦП? Мне кажется легче на АльфуЦентавру какую-нибудь слетать.
   Таня
 
38 - 19.11.04 - 16:09
Как заставить работать... это уже вопрос организационный.
   321
 
39 - 19.11.04 - 16:09
(37)Согласен на все 100%
   321
 
40 - 19.11.04 - 16:11
Это задача скорее комлексная и решать её будут не 1Сники
   @LoNg
 
41 - 19.11.04 - 16:13
34
а при чем здесь клятва гиппократа-то не пойму?  
http://nalog.consultant.ru/doc49236.html
Статья 61. Врачебная тайна
Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.

Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.
//---------
Как видно, в статье не делается разницы между лицами, дающими клятву врача (именно так она называется в России, а вовсе не гиппократа) и лицами её не дающими. Получил доступ к информации в силу исполнения служебных обязанностей - обязан хранить тайну.
   @LoNg
 
42 - 19.11.04 - 16:18
37
Тут дело в другом.
Задача состоит не перевести историю болезни в электронную форму целиком, ибо это, действительно, непочатый край работы, а иметь наравне с бумажной электронную версию для целей быстрого получения связанной информации по соответствующим запросам (кстати, MUMPS, если кто помнит, в древности именно для подобных целей и разрабатывался, чему и обязан названием)
   Fеникс
 
43 - 19.11.04 - 16:19
Что-то я не пойму, чего это вы тут обсуждаете...
Процесс пошёл уже давно, и похоже, что зайдёт ещё дальше:
http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=300
   Антон ORIGINAL
 
44 - 19.11.04 - 16:22
41 - Были прецеденты посадки программера за разглашение ВТ?
Можешь не искать...
   Fеникс
 
45 - 19.11.04 - 16:24
(44) Ну прямо навеяло...
- А у вас на стройке несчастные случаи были?
- Нет, пока ещё не одного не было.
- Будут!
   Антон ORIGINAL
 
46 - 19.11.04 - 16:27
Хе-хе...
Ещё не то будет... (ворчливо)
   @LoNg
 
47 - 19.11.04 - 16:33
Врачей за разглашение ВТ тоже еще не сажали. Но аппарат-то есть ;)
   Антон ORIGINAL
 
48 - 19.11.04 - 16:35
47 - В таких случаях принято констатировать:
Закон есть, а механизма реализации нет...

Удивительная страна...
   @LoNg
 
49 - 19.11.04 - 16:36
Закон есть. Механизм реализации (Административное производство, Уголовное производство, Гражданское) есть.
Видать не разглашают ;)
 
  Рекламное место пустует
   Антон ORIGINAL
 
50 - 19.11.04 - 16:39
49 - Несовсем всё так...
То, что ты навёл, суть акты законодательного хар-ра...
А механизм действия любого закона реализуется только через подзаконные акты...
   @LoNg
 
51 - 19.11.04 - 16:41
"Конгениально!"(с)О.Бендер
Пример из области уголовного права приведи, а?
   Антон ORIGINAL
 
52 - 19.11.04 - 16:41
+ 50  Они тоже есть, но...  неработают... вообще...
Ты могешь за руку (за язык, за что понравится) схватить врача, который передаёт твою мед карточку для просмотра постороннему лицу, и будь спок - не посадют врача... нифиха...
   @LoNg
 
53 - 19.11.04 - 16:45
52
Тоже пример пропрошу.
Вида "Гражданин Залубко 31-го февраля 2010 г. поймал за руку врача районного КВД, передающего его медкарту для просмотра жене гр. Залубко.
При обращении в правоохранительные органы (прокуратуру, суд) гражданин Залубко был послан в особо циничной форме".
   Антон ORIGINAL
 
54 - 19.11.04 - 16:46
51 - Какой ещё пример?
К любому закону плодится тонны инструкций, выдаваемых "на гора" соотв ведомством...
   Антон ORIGINAL
 
55 - 19.11.04 - 16:47
53 А что, прецедентное право в РФ уже отменили?
   NiGMa
 
56 - 19.11.04 - 20:25
(55) А в России никогда и не было прецедентного права.
Оно есть только в США и Британской империи.
   427
 
57 - 19.11.04 - 21:11
(44) Да, был. Год. Вышел через 5 или 6 месяцев...
Но как правило, дают условно...
   syktyk
 
58 - 19.11.04 - 22:35
Врачей САЖАЮТ... ЗА компьютеры? Жизнь пошла несладкая.
   007
 
59 - 24.11.04 - 16:04
врач не должен сидеть за компом!!! ОН ДОЛЖЕН ЛЕЧИТЬ!!!

вопрос стоит не переводе историй болезни в электронный вид, а скорее всего о создании базы данных с шифровкой диагнозов по МКБ-10. А имеющиеся базы данных по ЭКГ (ЭХГ, b т.д. ), неспециалисту нечегошеньки не скажут



Список тем форума
 
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует