![]() |
![]() |
![]() |
|
Вопрос электроникам. Свистит блок питания. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Сержант 1С
15.02.06
✎
14:07
|
Новый корпус INWIN 503.
Постоянный высокочастотный свист/писк (как в старых телевизорах). Еле слышен, но вечером с выключенным кулером... жыть становится невыносимо. Яндекс назвал это паразитным самовозбуждением. Вроде как винт на 7200 + трансформатор на БП = противный писк. Лекарства так и не откопал. Как-то же с этим справляются? Кто-нибудь поможет заядлому меломану? |
|||
1
Guk
15.02.06
✎
14:08
|
(0) Смотри аккуратней. Может ипануть...
|
|||
2
smaharbA
15.02.06
✎
14:08
|
Блок питания тоже ИнВин ?
|
|||
3
у лю 427
15.02.06
✎
14:09
|
транс или кондюк... просто поменять надо...
Если БП гарантийный - сдавай... |
|||
4
smaharbA
15.02.06
✎
14:09
|
Жди - вылетит полевик N60 пара стабилитронов, оптопара и этот трансформатор, ну и мостик диодный с предохранителем конечно
|
|||
5
smaharbA
15.02.06
✎
14:10
|
Да, еще c2222 транзистор вылетит
|
|||
6
Истина
15.02.06
✎
14:10
|
(0) Это свистит трансформатор в БП. Чтобы свиста не было, его надо попробовать залить эпоксидкой. Но, как правило, не поможет, т.к. при производстве его плохо стянули перед склеиванием.
(3) Кондюки свистят ГОРАЗДО РЕЖЕ |
|||
7
Радиоприемник
15.02.06
✎
14:10
|
затычки в уши купи
|
|||
8
Xbase
15.02.06
✎
14:11
|
1 понял?
|
|||
9
Андрюха
15.02.06
✎
14:12
|
(0) Ну , а если красиво свистит - запиши и выложи в сеть. Вместе послушаем.
|
|||
10
у лю 427
15.02.06
✎
14:12
|
(6) но иногда свистят... Я на прошлой неделе менял дома - задолбал вечером...
|
|||
11
Сержант 1С
15.02.06
✎
14:18
|
(2) > Блок питания тоже ИнВин ?
АХЗ. Посмотрю. Фирма добросовестная... |
|||
12
Сержант 1С
15.02.06
✎
14:19
|
(3) > Если БП гарантийный - сдавай...
Если кому не в лом, здесь умные люди по этому поводу общаются: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:1415 Говорят, что замена нифига не помогает.. |
|||
13
Сержант 1С
15.02.06
✎
14:20
|
(4, 5) Нифига не понял, но страшно.
|
|||
14
Rovan
гуру
15.02.06
✎
14:21
|
(0) у меня в ИнВине БП дома сгорел этим летом (марка была PowerMan) - 3 года прожил
|
|||
15
Сержант 1С
15.02.06
✎
14:22
|
(9) > запиши и выложи в сеть
Если тебе весло к голове с размаху приложить, это и будет тот самый свист. |
|||
16
Сержант 1С
15.02.06
✎
14:26
|
(6) Еще дроссели свистят. Люди говорят.
|
|||
17
Истина
15.02.06
✎
14:28
|
(12) РЖУНИМАГУПОДСТОЛОМ !!!!! LOL!!!LOL!!!LOL!!!LOL!!!
Слушай, больше не называй тех #$@#$%#$ умными людьми!!!! Весь писк идет ТОЛЬКО от Ш-образных ВЧ-трансформаторов. ВЧ - название условное т.к. для ВЧ там частота весьма низкая - около 100 кГц. Писк идет от того, что нижняя (верхняя) "планка" Ш-образного сердечника плохо прилегает (приклеена, притянута) к основе трансформатора. Ессно магнитное полее ее "долбасит" по полной. Все эти бубны с винтами, матерями это БРЕД. На свист может в какой-то мере влиять нагрузка на БП, но это все ИНДИВИДУАЛЬНО для каждого случая, т.к. просто меняется частота резонанса трансформатора (ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО, но иногда хватает). Поэтому здесь может быть ТОЛЬКО ОДНО решение проблемы: снять трансформатор и "переклеить" его или попробовать залить компаундом. Кстати, штоб не "пищало" совсем, в нормальных устройставх успользуют кольца. |
|||
18
Радиоприемник
15.02.06
✎
14:33
|
||||
19
Сержант 1С
15.02.06
✎
14:33
|
(17) Насколько сильно нужно прижать? Если провести следственный эксперимент, прижать в рабочем режиме трансф чем-нибудь? Конечно осторожно, чтоб Guk потом не самоповесился...
|
|||
20
Истина
15.02.06
✎
14:39
|
(19) В рабочем режиме, скорее всего, не получится, т.к. транс в любом случае уже чем-то пропитан и залит (покрыт) лаком. Твоих услилий "отверткой" будет явно недостаточно, хотя, если под плату что-нибудь подложить (шоб не гнулась), то попробовать можно.
По опыту лет у знакомых телевизионщиков (3-е поколение телевизоров в России начали делать БП с ШИМ-регуляторм) была фраза: "Если свист пошел, то выкидывай транс. Гребли будет больше, чем результата". |
|||
21
Сержант 1С
15.02.06
✎
14:48
|
(20) Хорошо, усложняем. Раньше свиста не было.
"Расшатался"? |
|||
22
Сержант 1С
15.02.06
✎
15:07
|
Еще мнения будут?
|
|||
23
smaharbA
15.02.06
✎
15:12
|
Выкидываешь всю "высоковольтную" часть цепи дежурного питания, берешь любой китайский БП с выходным напряжением транса 8-12 В, выдираешь его от туда, ставишь его в БП-АТХ (можно стяжкой притянуть к радиаторо, предварительно транс замотав изолентой), еще ставишь 2 конденсатора на 200-1000 мкф на 16 В и два "любых" диода, и будет работать вечно...
|
|||
24
Сержант 1С
15.02.06
✎
15:21
|
не для слабонервных...
|
|||
25
Истина
15.02.06
✎
15:21
|
(24) :))))))))))) Эт точно.
|
|||
26
Радиоприемник
15.02.06
✎
15:24
|
1. высыпь в работающий блок питания горсть болтиков и гаечек.
2. сходи и купи новый. тема закрыта. |
|||
27
Сержант 1С
15.02.06
✎
15:27
|
(26) За 18 спасибо.
|
|||
28
smaharbA
15.02.06
✎
15:45
|
(26) И так по кругу...
|
|||
29
Радиоприемник
15.02.06
✎
15:45
|
||||
30
Сержант 1С
15.02.06
✎
16:33
|
нарыл:
"<...>А свистят они только лишь по дной причине: все блоки питания компов построены по импульсной схеме, такая реализация устройств позволяет снизить дополнителтьную (читай реактивную) потребляемую всем устройством мощность и максимизировать максимально возможный для питаемых устройств ток. НО ввиду конструктивных особенностей трансформатора (тоже импульсного и даже высокочастотного), который по принцыпу работы напоминает строчный трансформатор телевизоров-мониторов (который кстати говорб тоже свистит), при нагрузке выше номинальной (либо просто в некотором интервале) наблюдается дребезжание железа... которое и вызывает свист! Вот! И наблюденияпоказывают что это зависит исключительно от конкретного экземпляра трансформатора, даже точнее сказать правильно подобранного по максимальному току при указанных на БП характеристиках (не секрет что часто токи указанные на БП являются немного завышенными относительно максимально возможных) А попытаться решить эту проблему можно либо уменьшив нагрузку либо наоборот ее увеличив... Так что например можно попробовать падключить две баракуды" "<...> А свист, как правильно заметил Богдан (Привет Жемчужине у моря! ) зависит от нагрузки. А я добавлю, не только от ее величины, но и от симметричности. Вы посмотрите какой мах ток по +5В выдают ваши FSP-300? 30А!" http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:2297 |
|||
31
smaharbA
15.02.06
✎
19:02
|
(30) Лажа(почти) свистит у тебя даже когда не включен, это цепь VSB (дежурное питание) она свистит когда по какойлибо причине генератор входит в линейный режим(или близко к тому) форма импульзов получается более гладкой и скважность приближается к 2...это означает что ток через транзистор и трансформатор увеличивается(и постоянная составляющаяя также) что может привести к пробою(или лавинному пробою) полупроводника, а как следствие к (либо наоборот как причина пробоя возникновение кз-витка в трансе) сгоранию транса, ну и других деталей "по цепочке"...
|
|||
32
Истина
15.02.06
✎
19:10
|
(31) Млин, уже давно таким ничем не занимаюсь, скажи мне, знающий человек, в БП компутера нет ШИМ стабилизации, насколько я помню. Соотв-но девиация частоты импульсов довольно небольшая, если конечно он правильно спроектирован. Как объяснить человеку в (0) не слушать всякие бредни? Ведь не может он успокоиться и читает всякую лабуду. Как ему объяснить, что 30А на +5В это пыль?
Вот ведь неугомонный :)) |
|||
33
Истина
15.02.06
✎
19:11
|
+32 Или есть ШИМ??? Эх, все равно ссуть та же ...
|
|||
34
smaharbA
15.02.06
✎
19:13
|
Шим там есть(если можно так назвать), но девиация импульсов и вправду мала, но то что 30А это перегиб конечно...
|
|||
35
smaharbA
15.02.06
✎
19:16
|
+ Может и вправду некачественная сборка транса, но там частота должна быть 50-80 кГц, а это неуслышишь, вот я и решил что скорее всего режим работы генератора "уехал", это частое явление, БП и сгорают восновном по дежурке, ну еще 3.3 волта полевик бывает вылетает, и еще пореже диод какойнибудь в цепи 5 вольт
|
|||
36
Истина
15.02.06
✎
19:17
|
В принципе при увеличении ширины импульса (соотв. при увеличении нагрузки) могут наблюдаться явления с изменением звука работы транса, но в любом случае эта зависимость ВЕСЬМА МАЛА.
БП фтопку!!! |
|||
37
Истина
15.02.06
✎
19:23
|
(35) Та не, при такой частоте свист идет не "впрямую" от тактовой частоты. Как правило на какой-нибудь гармонике или деталька какая-то в резонанс входит. Обмотка может болтаться или что там еще... А в дежурке тоже импульсник?
|
|||
38
Бронислав Шишечкин
15.02.06
✎
19:26
|
А в телеках что свистит? Трансформер?
|
|||
39
NS
15.02.06
✎
19:27
|
У меня в телике почему-то ничего не свистит. На помойку?
|
|||
40
smaharbA
15.02.06
✎
19:27
|
(37) Да импульсник, и в ИнВинах на поливике (вот и советовал я в (23), но там еще беда, на всякий случай надо паралельно 5В дежурки поставить стабилитрон на 6В и последовательно предохранитель ампера на 0.2-0.5), а вот от гармоник свистеть небудет, гармоники то они всегда выше основной частоты ;)
|
|||
41
smaharbA
15.02.06
✎
19:28
|
(38) В теликах чаще дроссель в цепи "стабилизации геометрии"...
|
|||
42
За BorisG
15.02.06
✎
20:21
|
(40) Чем тебя 30А смутили? В 300W блоках так и есть.
И частота сейчас повыше. Около 90 кГц, в новых блоках уже есть и 130. Так что действительно свистит, если ушел из режима. И, как правило, именно дежурный источник, он работает в режиме самовозбуждения. |
|||
43
smaharbA
15.02.06
✎
20:22
|
(42) 30А всеравно гон, ненада такого тока...
блок на 300ватт потянет приличный сервак, а то что на борту написано это как правило ВА... |
|||
44
NS
15.02.06
✎
20:24
|
Я может чегото не допонимаю, но 1Ватт=1В*1A....
|
|||
45
ШтушаКутуша
15.02.06
✎
20:26
|
(0) да стабилитрончик пробился то :)
Здавай,ежели по гарантии :) |
|||
46
smaharbA
15.02.06
✎
20:31
|
(44)
ВОЛЬТ-АМПЕР единица СИ полной мощности электрической цепи переменного тока, т. е. мощности электрической цепи при действующих значениях силы тока 1 А и напряжения 1 В. Обозначается В•А. Рассматривают также активную мощность, выражаемую в ваттах, и реактивную мощность, выражаемую в варах. |
|||
47
smaharbA
15.02.06
✎
20:32
|
UI cos Ф
|
|||
48
За BorisG
15.02.06
✎
20:38
|
(43) Приличные серваки сейчас потребляют гораздо больше.
Сервер всего лишь с двумя процами, RAID и с корзиной винтов на Intel SE7520AF2 "съедает" больше 600W, имеено W, а не VA. |
|||
49
smaharbA
15.02.06
✎
20:40
|
(48) ну под приличным я имел ввиду конечно "просто сервер" и без корзины и кучи вентиляторов...
|
|||
50
ildus
15.02.06
✎
23:35
|
(0)> Постоянный высокочастотный свист/писк (как в старых телевизорах). Еле слышен, но вечером с выключенным кулером... жыть становится невыносимо
С выключенным кулером??? ну поздно вечером в гробовой тишине, да еще с выключенными кулерами(!!) можно и не такое услышать. кстати а как должен поживать блок питания с выключенным кулером? не жарковато ему будет? поэтому может с прогревом из режима уходит и свистит. ну а если действительно при включенных кулерах слышно, то это могут свистеть Ш-трансформаторы дежурки (который поменьше) или силовой Ш-трансформатор(поболше), токовыравнивающий тороидальный трансформатор свистеть не должен, и могут свистеть дроссели П-образного фильтра на выходе. обычно дроссели свистят сильнее, т.к. они обычно не залитые, и выполнены на незамкнутом магнитопроводе, если к тому же подсохли электролиты(особенно при выключеном кулере:) в фильтре рядом с дросселями, то переменная составляющая через дроссель увеличивается и он свистит сильнее. Если свист только в рабочем режиме, а в дежурке нет- транс дежурки отпадает, т.к. он работает независимо более точно можно установить опытным путем- путем поочередного надавливания на трансы и дроссели если звук меняется- он и свистит. если свистит дроссель на выходе надо проверить кондюки по ESR параметру. Если нагрузка(конфигурация) не менялась при до того когда "раньше не свистел" и после, то скорее всего подсохли кондюки. заодно нелишне посмотреть на кондюки на маме подсохшие (в последнее время часто попадаются) внешне они маленько вспучиваются и появляется сверху желтоватый налет от вытекшего электролита. Могут также свистеть и непосредственно сами винчестеры. у некоторых винтов работа двигателя в нормальном режиме похожа на свист. некоторые винты свистят периодически когда начинают умирать (особенно сеагейты). |
|||
51
smaharbA
15.02.06
✎
23:39
|
(50) Ну с выходными дросселями перегнул, ты представляешь как это при сниженной емкости через дроссель больше переменная составляющая ? ОТЦ и РТЦС изучал ? наоборот меньше будет, т.к. не будет замыкания(утрированно) переменной составляющей емкостями, но конечно может и резонанс "сработать", "подберется" емкость высыхая к индуктивности, но это из области толи да - толи нет...
|
|||
52
ildus
16.02.06
✎
00:33
|
(51) знаю я и ОТЦ и РТЦС и много чего еще из этого. она БУДЕТ БОЛЬШЕ при увеличении ESR кондюка который между выравнивающим трансом и дросселем за счет того, что этот кондюк будет хуже фильтровать переменую составляющую и амплитуда ВЧ пульсаций на кондюке на входе дросселя соответсвенно будет больше (можеш осциллографом проверить)
ответь на вопрос - если вообще выкинуть этот кондюк (высох он совсем) амплитуда переменки на входе дросселя увеличится Uin(t), если на выходе дросселя емкость нагрузки не 0 (а так оно и есть не сдохли же вообще все кондюки в нагрузке) то на выходе дросселя амплитуда пульсаций будет существенно меньше чем на входе Uout(t)~0, соотвественно приложенная к самому дросселю перемнная составляющая u=Uout(t)-Uin(t) будет больше и переменный ток тоже будет больше? i=u/wL !!!!!!!! а замыкание тока в контуре через емкости происходит в основном при резонансе и фильтры изначально рассчитываются на работу СУЩЕСТВЕННО дальше от частоты резонанса, иначе не фильтр получиться а совсем наоборот. |
|||
53
smaharbA
16.02.06
✎
00:43
|
(52) А чего тут отвечать, предположи что нагрузка полностью активна, то амплитуда до после будет выше тут ты прав, а я и не спорил, вывод на дросселе падает меньшая составляющая -> меньшый ток(переменная его часть) - подумай хорошенько об этом, минуты 2
А кондюк для того и предназначен чтобы убирать(коротить)(Оооочень утрированно) переменную составляющую... |
|||
54
smaharbA
16.02.06
✎
00:44
|
+ Через кондюк переменная составляющая и "замыкается"... не зависимо контур не контур.
|
|||
55
ildus
16.02.06
✎
01:09
|
(53)при полностью активной нагрузке (хоть она такой и не является) амплитуда перменки на выходе дросселя тоже будет больше Uout<>0 (зависит от соотношения сопротивлений XL и Rn (делитель напряжения получается), а на самом дросселе при активной нагрузке будет поменьше, чем при емкостной нагрузке и сдохшем кондюке до дросселя, но все равно больше чем при нормальных кондюках на входе и выходе L.
(54) да замыкается но на землю, а не по контуру, а по контуру замыкание происходит только вблизи частоты резонанса и максимум тока в КОНТУРЕ происходит только на частоте резонанса. фильтры же работают существенно дальше частоты резонанса и перемнка садится кондюками НА ЗЕМЛЮ и ток по контуру много меньше тока замыкания на землю. |
|||
56
smaharbA
16.02.06
✎
01:30
|
(55) второй параграф, да не о том я...
по первому параграфу, меньше будет ток через дроссель при сдохшем кондике на выходе, извини может незаметил что реч шла о кондике до дросселя... Но чтоб эти дроссели засвиристели этож как надо "постараться", ты видел скока на них витков(мало) и какого диаметра провод ? |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |