Всемирный банк дает советы Украине

Например, сегодня расходы на энергетику в этой стране(Украине) в пересчете на ВВП превышают аналогичный показатель для Германии в 22 раза.

http://www.vz.ru/news/2006/1/3/17724.html

Предыстория - OFF: Газовый вопрос - 5;

Волшебник извиняюсь ошибся

(2) Я уже все поправил.

(0)Братан! А зачем так громко кричать про себя?

(4) я хочу это слово сделать литературным :))

вы неугомонные такие..... Вас бы на картошку..... или траншеи рыть..... газ опять же добывать для нас можно...

Diter Я много раз студентом был на картошке... Грузчиком.
Поверь-москаль, кацап-меня эти вещи не обижают. Я живу в республике, где я не являюсь титульной нацией. Но... сало я люблю, хотя мне его нельзя. Вот объясни-почеиу на Украине едят сало и это не вредно?:))

(6) Дитер  вот она товое нутро "газ опять же добывать для нас "
немного ли берешь на себя

жаль пиво кончилось, а в магазин бежать лень(далеко с 10 этажа спускать нужно и 20 метров топать до койки ближе :))  ), спокойной ночи всем

Общественные и политические организации Украины выступили против "аннексии Севастополя и Крыма"
3 января в Севастополе ряд политических и общественных организаций подписали соглашение, в котором определили, что севастопольская организация "Народный фронт "Севастополь-Крым-Россия" реструктуризирована как всекрымская общественно-политическая организация. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в документе говорится, что главной и единственной целью этой организации является "прекращение Украиной аннексии Севастополя и Крыма и их возвращение под юрисдикцию Российской Федерации".

Среди руководителей более чем десятка организаций данное соглашение подписали лидер общекрымской молодежной организации "Прорыв" Алексей Добычин, председатель Русского общества Крыма Анатолий Лось, председатель Российского вече Александр Круглов и другие.

Вот что заявил корреспонденту ИА REGNUM лидер "Прорыва": "Мы исходим из того, что Севастополь и Крым являются российскими регионами. Передача Крыма в состав Украины была осуществлена с грубейшими нарушениями даже законодательства СССР, не говоря уже о международных стандартах. Севастополь же вообще не передавался Украине. По этой проблеме сделано немало экспертных заключений, и те, кто интересуются ею, могут ознакомиться с результатами исследований и убедиться в незаконности владения Украиной Крымом и Севастополем".

"Движение о возвращении Крыма и Севастополя под российскую юрисдикцию инициировано не в России, а в Крыму и Севастополе. А самое важное то, что на полуострове появились серьезные политические и общественные силы с реальными лидерами, способными придать этому движению необходимый импульс и управляемость. Мы точно знаем, что Крым и Севастополь будут российскими и, мало того, произойдет объединение наших братских стран и народов", - заключил Добычин.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/568882.html

+10 начинается организованное общественное движение за возврат Крыма в Россию

ШК-Фигня!

ШК-Иногда ты становишься неадекватен..

(13) он наверное тоже обпился, я (10) не смог до конца прочитать - коньяк - сомнительная вещь :)

(12,13) претензии к ИА Regnum, а так же к лидерам этих общественных
организаций.

(14)Я думаю, что надо еще.. ШК-уже упал!
И вообще-тему пора закрыть, ибо сала у нас мало!

ШК-Я помню, как ты на мню наехал.. А за что?

(15)Будете ругаться-отключим газ!

(16) тему закрывать не надо,надо честно все обсуждать и все станет на свои
места,меня не устраивают замалчивание исторических фактов,меня не устраивают
история с Российским газом,меня не устраивют попытки шельмования России и ее истории.

(17) Прошу прощения,если обидел-ничего личного

А зачем плеваться? Чтобы получать плевки в свою сторону? Газу нас много, дадим всем, только заплаят потом не все...

(20)Да я прибалтов назвал тормозами, а ты видимо не сориентировавшись спросил меня: ты типа кто?
Это я увидел, когда начал икать свои посты. :)) Фигня!

(22) извинения приняты? :)

А то!

(21) ты сам то как? Пил сёдня?

Да, я сегодня восстанавливал комп, у знакомых... Ну и пришлось.

Жена следит, до сих пор :))

за 15 лет унижений,все как то свыклись,что Россию вменяют в ничто.
Свыклись с этим и в ближнем зарубежье и на Украине в частности,15 лет
вообще не было никакой внятной политики в отношении ближних соседей и газа и
других ресурсов,в том числе и земельных никто не считал,15 лет беспрерывной халявы,сейчас это время закончилось и с этим придется считаться.

ШК-ну хвати, плз! Пусть читают Достоевского... Не стоит генерить идеи, которые уже были высказаны!

(29) повторенье,мать ученья

Слишком частое повторение-это забыть все насмерть! Мы-люди не злопамятные, мы все помним!

А вот и не "желтая" пресса. Коммунистическая.
«
Газовая война началась
ЕС беспокоится…

…Все же надо признать, что в данном вопросе Москва осуществляла политику двойных стандартов: действительно, на русский газ выписывают счет 120 долларов 1 000 кубических метров в прибалтийских странах, 110 долларов для стран Кавказа, среди которых Грузия, и 47 долларов для Белоруссии…»

И вот тут о «воровстве»:
«Киев … предупредил (prelevement) о взимании 15% газа, следующего транзитом своей территорией к Европе, в качестве оплаты транзитных ...»
http://www.humanite.presse.fr/journal/2006-01-02/2006-01-02-821024

prelevement 1) взимание (известной части имущества, суммы); предварительный вычет; изъятие; отчисление; 2) обложение; 3) мазок (медицинский).
Где воровство? Если заранее предупредили.

Остался без ответа хороший вопрос skunk'а про сало.

Почему украинцы едят много сала и от этого им не становится хуже?
А может это просто легенда? Может украинцы едят сала мало?

Сорри. Вопрос был не от skunk'а, а от syktyk'а.

Сколько килограммов сала в кубометре?

Сколько свиней надо погубить, чтобы получить кубометр сала?

Сколько кубометров газа можно получить из кубометра сала?

Вот о чем надо говрить....

Задолбали, нах!!!

Газпром и Нафтогаз Украины договорились о поставках российского газа на Украину, сообщает телеканал НТВ со ссылкой на свои источники.
О том, что переговоры завершены дочстижением договоренностей, передает также Первый канал. Подробности договоренностей станут известны на пресс-конференции руководителей двух компаний, передает РИА - НОВОСТИ

> Где воровство? Если заранее предупредили.

ПадстулОм...

Самая приятная тема в этом году...

Новогодний анекдот:

"Уважаемые россияне. Поздравляю вас с праздником -- хохлам отключили газ"

авторство подтверждаю

Ну а это из "желтой" :)) (тихонечько так: хи-хи-хи)
http://www.ft.com/
"Урезав газовые поставки на Украину, Россия пересекла опасную черту.

Хотя у Москвы есть законные основания быть недовольной диспутом с Киевом, ее действия безответственны.
Перебои в поставках на Украину навредят усилиям России, нацеленным на то, чтобы утвердиться в роли заслуживающего доверия поставщика энергии.
Москва имеет полное право прекращать льготные сделки, по которым бывшие советские республики покупают газ.
Однако мотивы Кремля, в основном, политические. Путин мстит Украине за триумф Виктора Ющенко,..., и опасается прецедента, созданного успешным демократическим переворотом.
То есть Россия жестоко поигрывает своими политическими мускулами.

(42) Моли Бога, чтобы только поигрывала. Не дай Бог, по башке вам настучит. Мало не покажется.

ИФС, все эти брызги соплей и слюней, есть ни что иное, как повизгивание шавок, коим наступили сапожищем на хвост... И укусить страшно (тады ваще раздавят), и молчать больно...

+42 (продолжение) :)

ЕС требуется более интегрированная энергетическая политика. Лучший способ взаимодействовать с Россией на энергетическом рынке - это выступать объединенным фронтом или, по крайней мере, занимать скоординированную рыночную позицию. Такая единая позиция не обеспечит прямой защиты Украине. Однако она осложнит для России возможность оказывать давление на своих клиентов.
В качестве первого шага Герхард Шредер, бывший канцлер Германии, должен еще раз обдумать свое решение работать в "Газпроме" председателем запланированного газопровода по Балтийскому морю. Он не должен одалживать свое имя столь вопиющему инструменту российской политической власти.

(43) Да и так уже молят, только вот бог у них какой-то странный стал...  То ли Буш его имя, толи Майдаун..

Хохлы!!! На..х ВОРУЕТЕ??? Иначе не можете??? ВОРЮГИ!!!

ну вот все и решилось: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/01/04/04105144_bod.shtml

Газпром заключил с украинской стороной контракт на 5 лет, согласно которому с 1 января 2006г. газ на Украину будет поставляться по цене в 230 долл. за 1 тыс. куб. м.

+45 (окончание)
Путин ценит председательство России в "большой восьмерке" за тот престиж, который оно принесет России как главе клуба мировой элиты. Он также хочет использовать председательство Москвы для дискуссий по мировой энергетической политике. ЕС, США и Япония должны сказать Путину, что, если он хочет сохранить свое место среди мировых лидеров, он должен вести себя как один из них.

Financial Times, 3 января 2006 года

теперь вопрос ко ВСЕМ, кто принимал участие в обсуждении газового вопроса: вам стало ЛЕГЧЕ?

(49) Вот и хорошо. Но хохлы-то, хохлы... Под шумок таки стырили на 75 млн. долларов газа. Сейчас лет пять по судам вопрос будет таскаться.

Вор должен сидеть в ТЮРЬМЕ!!!

(51) Мне стало очень хорошо. Давайте обсудим вопрос, как мы будем делить наши деньги. Украинцев прошу не вмешиваться. Деньги-то наши!

Я на те деньги, которые мне причитаются от продажи газа на Украину, потрачу на реставрацию автомобиля Волга-21. С Матрейей надо проконсультироваться - ну там пердофулы всякие, 8 цилиндров вместо 4, антикрылья...

Мужики!! Откажитесь от покупки хохлятских продуктов!!!
Ударим потреблением на политику!

(54) Вы входите в состав руководства Газпрома? :)

(55) Зачем? Считаешь мало цена на газ ударит по производству в восточных областях? Мало гастарбайтеров едет в Россию?

За невыполнение поставок надо сбросить БОМБУ!!! Как америка
сбросила на Ирак!!!

(58) Еще одна Света Семененко.... :)

(58) А оставаться в рамках цивилизованной дискусии воспитание не позволяет? Что за дикость?

Я думаю, что никакой цены в 230 долларов не будет. Договорились так: мы поставляем газ по 70-80 долларов (все равно ведь сверхприбыль), а украинцы трубят на весь мир, что будут платить по 230 долларов.


И все дела. Украинцы с газом, Россия сохранила лицо.

(55) Ты заткнешься сегодня, идиот?

(62) Он не идиот, он просто придуривается - наверное украинский шпийон.

(61) Да? А дивиденты по акциям Газпром из чьего кармана станет платить? Не забудь, акции уже либерализованны.

(62) А вдруг он прапорщик? А ты хамишь старшему по званию...

(51) Легче - не то слово, просто бальзам по яй...

(61) Да, интересно было бы взглянуть на текст нового договора....

(65) Прапор? Конечно неплохо, но а а если Сержант1С уже дембель? А?

(64) Из Стабфонда.

(65) Где-то я уже это слышал...

(69) Неправильный ты себе ник выбрал. Лучше бы назвался бы своим истинным именем - Шариков. Правила почитай, недоросль!

сержант - хохол. он за воровство!!!

(68) Во...  Именно
А Андрей С ответит за всех угнетенных в Африке..

Всем немедля прекратить ссориться и нарушать пункт № первый ...

... а то модераторы откроют банный день...

Жаль Diterа нету, хотелось бы его мнение услышать о заключенных договоренностях.

(77) Во во... Скукотищщщщща...

Начинаю вызывать духа Дитера...
... призрак свободы и революции, дух газовой клептомании, буревестник правды и канала честных новостей...
П Р И Д И...

(78) Diter проводит консультации. Вопрос разрешился неожиданно для него. Не думал он, что Ющенко в очередной раз предаст оранжевую революцию.

"Газпром заключил с украинской стороной контракт на 5 лет, согласно которому с 1 января 2006г. газ на Украину будет поставляться по цене в 230 долл. за 1 тыс. куб. м. ...
А.Ивченко. Таким образом, по его словам, Украина будет приобретать газ у компании RosUkrEnergo за 95 долл. за 1 тыс. куб. м на российско-украинской границе."
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/01/04/04105144_bod.shtml
"Нич-чего не понимаю"(с)

(69) Шариков  - его хоть кто-то знает. А тебя не и небыло и нет.

Газ, это повод. Для развязки по целому букету проблемм. Комбинация очень красивая, пальчики оближешь. Прежде всего, цены предлагаются действительно рыночные и не ВТО ни Евросоюз не смогут с этим не согласиться. Тогда вопрос ? Почему мы не имеем ПРАВА предложить Украине эти цены ? Ответ однозначный - ИМЕЕМ. Но Украина как партнер торговой сделки ИМЕЕТ ПРАВО не согласиться. Но МОЖЕТ ли ? Ответ однозначный - не может. И это ответ на 2 вопроса. Стоит ли считаться с Россией как таковой и в политическом и в экономическом смысле. И давно висевший вопрос о плохих Москалях почему то поставляющих газ по таким ценам, читай о хорошем Западе и ВТО куда Украйна так стремится.

А есче, попутно, о безалаберности украинских политиков привыкших получать халяву и не задумывающихся о том, что для России это неестесственно экономически, но пришло время когда Россия смогла поставить вопрос ребром, а эти клоуны, даже не подумали предусмотреть эту возможность и договориться с Туркменами или еще с кем нибуть. А может не получилось. Тогда еще более понятно, кто контролирует ситуацию.

Вон, Батька белорусский, кроет нас почем зря, а газ по 47 баков, значит знает как себя вести и белорусы не в накладе.

Теперь. Вся Европа увидела, что в трубе давление может упасть вдруг, потому что в Украйну влилось 100 литров, а вылилось 50. Некрасиво. А мы в ВТО хотим ? Мдя.
Теперь Евросоюз перед выбором, то ли Украине потакать, то ли с ГОЗПРОМОм разыгрывать паротию. В ГАЗПРОМЕ крутятся огромные Европейские деньги и угадайте, будут ли инвесторы довольны такой ситуацией ? Энергобезопасность ? Что заключать договор с Туркменами, Ираном, а деньги вложенные в ГАЗПРОМ, коту под хвост ? Оччень красивая партия :).

Сырьевая игла. Подсаживаешся и не замечаешь.

Еще. Украине мы, демонстрируя готовность проникнуться проблеммами партнера в сделке предлагаем компромиссный вариант. Цены 2005 года на 1 квартал 2006 и кредит в 3 миллиарда долларов для переходного периода, для инвестирования в энергетику Украины. Угадайте с трех раз, куда они пойдут ? Правильно, на закупку газа, НАШЕГО. НО. Не это главное. Зная, что хохлы будут несогласны до последнего, было сделано замечание, что этот кредит должен прогарантировать, какой нибуть Европейский банк, приличный. Кто нибудь поспешит прогарантировать Украине 3 миллиарда долларов ? Опять же показатель, запад молчит в тряпку, а Россия, оказывается способна выкатить кому то кредит на 3 миллиарда, упсс. При том, что сами расчитались по долгам Европе.

И последнее. Я думаю, что наши ждали, что Украина в этом споре начнет нас шантажировать Черноморским флотом и Севатсополем. Но есть соглашенияот 1997 года которые трактуют это однозначно. Тут вам кстати и пробуждение национального самосознания в Крыму.

Короче, я первый раз вижу, что наше правительство и дума согласованно провели акцию, которая, однозначно в наших национальных интересах и , главное, разыграна вменяемо. Я сказал бы, красиво. Нам на пользу, а партнерам не во вред.
Только они не могут себе признаться, что партия проиграна и надо сводить поражение к минимуму, заключая договор приемлемый для обеих сторон. Это, кстати, тоже говорит об их политической неадекватности.

Как вам такой расклад ? Свое.

С прошедшим всех Новым годом.

(81)из другого места
http://gazeta.ru/2006/01/04/last183740.shtml

Как сообщил Ивченко, при этом "РосУкрэнерго" будет перепродавать Украине газ по $95 за тысячу кубометров.

(80) Когда это эль прэзидентэ оф Юкрайина успел продать идеалы майдана?

(84) Вот, и ответ на один вопрос.

Ну а что другого ожидать? Столько времени длилось противостояние - и за полночи возник компромис? Не смешите мои розовые тапочки )))
Для росиийской стороны важно было озвучить цену в 230 долларов - она ее и озвучила. Украинской важно было получить газ не по этой цене (иначе экономике кирдык) - она получила то, что хотела. Ну а вопрос "А деньги?" - так разве ж большим дядькам до этого?

(87) Ф десятку...

(87) Оч, пральна.

Из форума одного из новостных сайтов:
"Украина покупает российский по 230 уёв, примерно 14-16 млрд. кубов.
Украина покупает Туркменский по 50 уёв, примерно 40 млрд. кубов.
Стороны договорились газ по "национальности" не различать.
Поэтому газовая смесь (в которой преобладает туркменский) выходит по 95 (но уже не по 50).
При этом, Украина, ежли ей не хватит туркменского, всегда может подкупить российского по 230"
Сразу оговорюсь - мнение не мое. Copy/Paste - и не более того. )))

(89) А про дядю Буша то и забыли...  Он бидняга старается, старается, раскачивает нацсознание, раскачивает...  Того и глядишь стрелять начнут. А тут и миротворцы со всех сторон света слетятся.. Спасать.

Вон оно, уже грыземся..

Значит, хохлы выиграли?

(92) Смотря какой смысл ты вкладываешь в слово "выиграли"? Если ты о поставках газа по устраивающих украинскую сторону ценах - то ДА, выиграли. Если же о продаже Украине газа, по той цене, что запрашивала Россия - НЕТ, не выиграла. Тебе какой ответ?

(92) Когда? Я и не заметил... Пущай тоха вернут баблы за упишшеный газ и продолжают считать себя победителями...

(92) сам-то как считаеш?

(91)НЕ дойдет, до миротворцев, хотя... , это тоже вариант развития. Но, я думаю, Россия готова к такому повороту событий. И Европа тут будет не на стороне Буша. Во всяком случае, Америке Крым, точно не отдадут. Ну а присутствие военное, так это ВРЕМЕННО, мы проходили это в 41. Чем больше сейчас Америка несет расходов, тем нам лучьше.

(93) это действие слабительного на тебя так действует ???

(97) объясни, это ты к чему?

"Газовый" вопрос с Украиной урегулирован

Сегодня в Москве председатель правления Газпрома Алексей Миллер и глава "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко сделали совместное заявление по урегулированию газового конфликта.

Переговоры между российской и украинской сторонами продолжались всю ночь, сообщает телекомпания НТВ. В результате были достигнуты договоренности по спорным вопросам.

В частности, теперь размер ставки за транзит газа через Украину не зависит от цены, по которой эта страна будет получать российский газ. По словам главы "Нафтогаза Украины" Алексея Ивченко, российская сторона будет платить за транзит по 1,6 доллара за 1000 кубометров на 100 километров.

Также стороны пришли к единому мнению и по стоимости газа. Газпром будет продавать топливо компании "Росукрэнерго" по цене 230 долларов за тысячу кубометров. А "Росукрэнерго" станет продавать газ Украине за 95 долларов за тысячу кубометров.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7111284

(96) А к чему тогда межнациональная рознь и разжигание лъются кубометрами из всех СМИ? Зачем массово дрессируют Дитеров и придурков вроде (95)?

Семена вражды и ненависти не умрут бесследно, они прорастут и дадут богатый урожай.

(100) Сам придурок и не хочеш исправлятся.

(100) У украинцев за годы их существования сложился комплекс неполноценности... Судите сами, столетиями их страна (территория, потому как страны как таковой не было) была ПОД КЕМ-ТО, во всех смыслах этого слова... Их "гнобили" (укр. унижали, опускали) османы, поляки, русские... Все соседи...
Не мудрено, что после такой жизни они не пропитались любовью к северному соседу...

Росукрэнерго - поставщик туркменского газа.

Если учесть объемы поставок, то для Украины средняя цена газа (российский+туркменский) составлят около 95$. Российский газ Украина будет закупать по 230$. Цена за транзит - 1.6.

Вот это я понимаю рынок. Все по-честному. И зря Diter тут выдвигал версии.
Понятие "экономически обоснованная рыночная цена" превращается в забавный экономический казус, типа теплорода. Пусть с ним разбираются историки экономики.

Теперь осталось только разобраться с воровством...

(100)А разве мы это делаем ? Мы в этой склоке будем пострадавшей стороной и защитниками притесняемых. Так и надо. Тока, главное, чтоб наши казнокрады сами с собой не пересрались и дули в одну трубу. Все НАШИ Российские проблеммы не извне, а внутри. Часто интересы личностей не согласовываются с интересами общества - государства. А если это ФАКТОР, то тогда государство пока не в состоянии поддерживать баланс в отношениях. Но это первый пример, когда все дуют в одну дуду.

И пока суд да дело, наш то флот всеравнов крыму :). Так что, дивизия другая пиндосов не играет ни какой роли. А рыбу завсегда ловят в мутной воде. И похоже у нас это начинает получаться. Что мы рыжие, чтоли ?

Красивая комбинация ничего не скажешь.
Но это только первая серия.
Вторая начнется в 2007. В котором ГазПром скупил ВЕСЬ туркменский газ.
Вот тут то и вылазит цена не в 95, а в 230

(105) Точно подмечено :)

> А рыбу завсегда ловят в мутной воде. И похоже у нас это начинает получаться. Что мы рыжие, чтоли ?

херасе...  А стрелять братьев-славян не жалко?

О уже анекдотики в тему начались:
Новая украинская “Фанта”! Теперь без газа!

(107) Ну вопервых инохда в доме порядок наводить надо. А во вторых, как уже не раз бывало, братья славяне морду друг дружке бьют пока третий не вмешался. Потом сами знаете, что бывает. А, что касаемо потасовок, так кто сказал, что мы стали детьми христовыми в полной мере ? Эволюция пока. Только мы признавать это не хотим. По этому и считаем военные действия катастрофой, стихией. А надо это сознавать, что иногда это, в силу некоторых особенностей поведения сапиенсов НЕИЗБЕЖНО. ТОгда реже будем поддаваться на провокации, а уж если придется, то будем понимать ради чего.

(103) да какой там рынок... опять будем дотировать Украину... ясно чем прошли ночные переговоры...
кто ж там в трубе определит чей газ - туркменский или русский...

Да и не дойдем мы до этого. Стоит тока где нить хохлу с салом и русскому сос таканом сойтись, трындец всем проискам ...

(108) беiйан

Вскоре в МИД Росии обещают отказаться и от дипломатичной формулировки
"Украина ворует газ", и заявят уже открыто "@баные хохлы опять
с3,143дили газ".

111 lol

(110) Точка смешивания газа будет в РусУкрЭнерго. А там все подсчитают, и цены и объемы.

(110) Легко.
К примеру в  Россию пришло 60 млрд куб м из Туркмении
Газпромовских из них 40
Остальное - Украинское
Значит Украина получила 20 туркменского, а остальное российского газа

С высоты 7-го этажа упала бетонная плита в полуметре от седого мальчика

+(110) это было просто предупреждением украинцам, что мы иногда обижаемся... коль соседи, то не надо "морду воротить"

Старый хохляцкий баян.

Идет хохол по селу, смотрит, его погреб открыт.
Тот  заходит туда и видит кума.

- Кум ! Тышо тут робишь ?!

После паузы.

- Так... это, шов и зайшов ...

- А шо у тэбе морда в сметане ??

- ... Ну... . Так о тож...

Еще анекдот в тему:

Путин пару недель назад поздравил Януковича с годовщиной победы на президентских выборах.

(119)Ндя. :)) Черный юморок.

Теперь представьте, что эта комбинация с туркменским газом была просчитана заранее, еще в декабре. Причем и Россией, и Украиной, и Туркменией. Следовательно все остальные ходы были лишь грамотной пиар-акцией.

Россия
+ отстаивает свои национальные интересы
+ заботится о братьях-украинцах, предлагая кредит или вообще бесплатный 1-й квартал
+ продает газ по рыночной цене, как от нее и требует ВТО
+ дополнительный плюс для вступления в ВТО
+ продемонстрировала свое энергетическое влияние на Европу. Снижение давления было всего лишь 15% и продолжалось менее суток, но зато оно было МОМЕНТАЛЬНОЕ и ПОВСЕМЕСТНОЕ.
+ утвердила свою роль как председателя "большой восьмерки" и 2006 года как года энергетики
+ немножко вскрылись махинации с Украинской транзитной трубой, что ускорит строительство СЕГ


Украина
+ Получила газ по запрашиваемой цене (национальность газа не учитывается)
+ На образе "врага" и собственной принципиальности Ющенко поднабрал политического рейтинга
+ Продемонстрировала свое влияние на энергетику Европы
+ Получила стимул для повышения эффективности своих предприятий

Туркмения
+ Будет продавать больше газа и по удвоенной цене
+ Продемонстрировала готовность придти на помощь Украине в сложной ситуации

Согласитесь, красиво разыгранная шахматная партия.
Я рад, что в процессе "конфликта" (в кавычках) многие участники дискуссии оставались трезвомыслящими людьми и воспринимали ситуацию правильно, не забывая об изрядной доле юмора.

(121) А теперь все вместе хором спросим сами у себя - ЗАЧЕМ?
Зачем такие ужасы, ради плюсиков, которые гораздо эффективнее зарабатываются более простыми и действенными способами?

(122) Скорость. Конфликт ускоряет разрешение проблемы, это написано в любом учебнике по конфликтологии. России сейчас важна скорость - удвоение ВВП, вступление в ВТО. К тому же и ситуация благоприятная - высокие цены на нефть и газ, наличие денег в стабфонде, нацпроекты.

(123)+ Фактически только за неделю (с 29 декабря по 4 января) были достигнуты огромные плюсы, которые не получалось достигнуть за предыдущие годы. Конечно, эта неделя была грамотно подготовлена. Вспомните скупку туркменского газа и предоплату за транзит живыми деньгами.

Антоха, ты чо тормозишь :) Затем , что в этом списке из 121 нет Евросоюза и Омереки :). А уж мы то как нить разрулимся между собой.

(121) Зачот.

Себе по (83) тоже зачот :)

Стас, я тут тихо тоскую...
Нацпроекты - ещё один из тысячь способов вывода бабок из бюджета...
Утроение ВВП... Идея фикс... Очень напоминает пятелетку в четыре года...
ВТО - нам и так обещали с поблажками на масле туда прокатить... без газовых скандалов и своеобразных цен для друзяк (Лука)...

Стас, неуж-то ты во всё это веришь?

Америка не вмешалась,вот что странно

О! Аппаненты!

Вот вопрос, который мне не дает покоя - почему Туркмения продает газ по $50, а Россия по $230??? Что, туркменпаша в убыток работает? Ну-ну, давайте теперь мне рассказываейте про европейские цены, рынок, млин...

(127) Антон. Эти пиар-акции еще ждут своего яркого расцвета. Take it easy!

Антоха, воровство в любом проекте надо рассматривать как статью затрат НЕИЗБЕЖНУЮ. Задача хорошего руководителя возможно точнее расчитать пределы этой статьи на начальном этапе. Ну а далее, это уж ...

(129) а потому, что им газ девать некуда кроме как в Россию. труба то одна

(121)
Скорее всего такая версия очень близка к реальности, хотя окончательно это нам никогда не будет известно.
Особенно мне понравился последний абзац, насчет трезвости мысли.
Я сам живу на Украине, и хоть по начиональности я немец, мне очень неприятно было видеть противостояние, которое было навязано нам политиками с обеих сторон.
Я внимательно следил за обсуждением данного вопроса на форуме.
Не участвовал в нем только потому, что считаю недостойным опускатся до оскорблений, а ничего другого здесь и не было.
Аргументы, высказываемые обеими сторонами не воспринимались никем, потому что слишком глубоко вбита в голову пропагада.
Заметил только одну вещь: последние дни много смотрел русские каналы! В связи с этим хотел бы попросить ВСЕХ жителей РФ очень осторожно относится к предоставляемой ВАМ информации. Очень много откровенной брехни и перекручивания фактов. У нас с этим ситуация проще: мы видим и свои СМИ и ВАШИ, видим разницу позиций и гдето посередине видим правду.

(124) А минусы есть?

Потомушта не сейчас Туркменпаше диктовать цены. Но к этому надо готовиться.

(133) В (83) были сделаны выводы не по прямым ссылкам, а по множеству пересекающейся информации, не всегда в прямую озвучиваемой.

Трудно признавать за другими способность самостоятельно мыслить, понимаю ...

(136)
Я не понимаю где я сказал насчет "самостоятельно мыслить"?

Хе-хе, прочитал версию местного Гарри Поттера =) Понравилось

(134) Озлобленность людей.

(137) Самостоятельно мыслить - это как минимум уметь делать выводы. И понимать (отдавать себе отчет ;)) на основании чего ты их делаешь. Ты отказаваешь нам в этом в п. 133.

мне понравилось,как Россия встречает Новый Год,понраилось и поведение Путина,
вот ужо действительно школа из тех разведчиских времен-7 раз примерь,один отрежь!

(140)
может я был не правильно понят, но ни в чем я никому не отказывал!!!!
Я сказал свое мнение!
А делать выводы и самостоятельно мыслить в моем понятии всегда связано с наличием разных мнений, а не с "бездумным" повторением всеми того, что сказал кто то по "тевилизору".

ну вот поболтали, предлагаю всем по стописят.

(143)
уже

Кстати, меня поражает тон высказываний об Украине, например тут http://lenta.ru/articles/2005/12/30/results2005/  Это что, обида? Или садистское удовольствие? Объясните

(142) "с "бездумным" повторением всеми того, что сказал кто то по "тевилизору."
да тут коллеги с Украины часто своих коллег из России в этом упрекали:"зомби,мол!"

(142)Тебе лет 28 и кто то из близких старших интеллигент (в хорошем смысле этого слова). Возможно в прошлом еще и аппаратный работник.

(146) Ага, я замечал, зомбируют вас, батеньки. Заметьте, мы каналы смотрим и русские, и украинские, и lenta.ru читаем, и pravda.com.ua

(145) а Украинские прям таяли от любви к России? Вон даже смс кампанию затеяли:"не покупай русского!"

(146)
я это отношу ко  всем

(147)
30 лет!
Родители военные

(148) :))))) мы каналы не смотрим-нету их! Ну а по инету пошариться при необходимости так это же ш,легко!

151 :))

(149) А вы первые начали!

Не, ну ход а? Давай перекроем газ тогда, когда морозы ударят! Очень благородно! Ну просто верх благородности!!! И за это вас любить?

(148) а зато вы Историю знаете блоховасто,ну там Крым,причерноморье и как
они появились в составе незалежной

(155) да ладно тебе,перед НГ Путин делал предложение,што ж это вы отказалися?
Морозы ведь...

(156)
это мы знаем не хуже Вас!
(157) предложение он делал только потому что ему нужна газо-транспортная система Украины. По мне так ради этого все и затеяли.

(156) Давай не будем про историю! Может, вспомнить еще 1919 год?

(155) Так это "кляты москали" сделали новый год зимой? :)
А переговоры по цене на газ шли с апреля, и договор должен был быть подписан еще в середине лета. Сами знаете, кто тянул волынку до последнего...

(157) Ты что, серьезно? Ну-ну, поставь себя на мое место... Путин предлагал на квартал все по старому, а потом начать переговоры? Веришь?..

(159) :)))))) удивительно однообразно Вы отвечаете панове! :)))
Именно все! Как один! Так как насчет зомби? :)))

(156) И еще одно. По моему мнению, если начинать вспоминать исторю в том ключе как это делаете Вы, то можно далеко зайти!
Например мой прадедушка был очень богатым помещиком. Может мне потребовать возврата земель и крепостных?

По поводу СМИ :
Вы говорите российское СМИ зомбирует. Вы посмотрите на дитера!
Этож ходящий рупор официальной пропаганды.
Прокладка между телевизором и форумом.

(163) это твое дело,а у России свое

(165) не вижу принципиальной разницы!

(165) Мои исконные земли кстати в России.
Как думаете? Отдаст Путин?

(133) Совершенно верно. Вчера хорошо Явлинский в прямом эфире хорошо ответил на вопрос украинского журналиста "Почему российские СМИ не представляют украинскую позицию?". "В России практически нет негосударственных СМИ. СМИ подконтрольны государству и, соответственно, обязаны озвучивать позицию власти" (что-то в этом роде). Это собственно и есть российский агитпроп.
(136) Одно дело мыслить самостоятельно, совершенно другое - делать выводы не владея информацией.
Вот, кстати, интересная статья в тему:
УКРАИНА—РОССИЯ: ЕВРОПЕЙСКИЙ ПОДХОД К РЕШЕНИЮ ГАЗОВОЙ ДИЛЕММЫ НА ОСНОВЕ ВЕРХОВЕНСТВА ПРАВА
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/577/52114/
Она достаточно большая и немного устаревшая (2 недели), но от этого не менее поучительная. Юристы комментируют положения существующих договоренностей по транзиту и поставке газа м.д. Россией и Украиной.
И, кстсти, на счет "воровства" там тоже есть пункт: "...при общей недопоставке газа российской стороной на российско-украинскую границу объемы транзита и экспорта в Украину сокращаются пропорционально этой недопоставке."
Есть договоренности, есть контракты, а есть политика.
Законно было бы рассмотреть весь спор в Стокгольмском суде. Но такой суд (по заявлению его председателя) будет длится не менее 2-х лет, а вопрос нужно было решать сейчас. А вот цейтнот этот плюс заявления о воровстве для чего и кем были придуманы - вот тут и надо включать "самостоятельную думалку".
А то "Вы тупые. Нет это вы придурки. А я вам всем морду набью". Дофига так можно надумать, с таким "конструктивом".
Спасибо Волшебнику, что смог разрулить тему без явно гнусных обливаний. Я глянул другие форумы, так там вообще поносом друг-друга забрасывают.

(162) Однообразно? Требую подтверждения! В 1919 году красная армия вероломно захватила Киев и уничтожила молодую украинскую державу во главе с Грушевским

169+ И б мы уже даавно жили в Европе и платили вам положенные 230 енотов

(170) Вот где ГАЗПРОМ просчитался))

(170) слыш вы, полУкраины не хотят быть в Европе. там что не надо за всех говорить.

(170) Если бы не 17 год, не было бы и 19.

(172) что Вы подразумеваете под этим!
Запугивание НАТОй? и тд?
Когда спрашиваешь людей: а почему вы собственно против?
Никто не может ответить, но жить нормально хотят все!!!!

(174) я уже за полторы тысячи постов неоднократно говорил. Лично я подразумеваю что пророссийский восток Украины и население Крыма за единение с Россией.

не,ну мне нравится позиция:удивительно-однообразная-виль-круть!
И,шмыг!...сразу на частности съезжаете! Решительно у меня никакого
уважения эта позиция не вызывает.

Украина со вступлением в ЕС пролетает однозначно.
Готов спорить, что ЕС уже сейчас жалеет, что не ограничились Германией, Францией, Великобританией и Италией

и vitaly и Mik,чтоб вам понятней было:я из Крыма,а Maniac из Мариуполя,
оба граждане Украины,так што...

(177) Кому там нах Ураина нужна. У них там своих забот полон рот. Арабы во Франции, эмигранты по всей Европе кочуются, кризис экономики Германии и Франции. Безработица, им еще не хватало чтобы хохлов 52 миллиона притекло.

(174) Это все потому, что для того, чтобы хотеть жить нормально, думать не надо, а для того, чтоб ответить, нужно иметь собственное мнение. И его нужно составить. ПРежде чем иметь.

(176) У мсеня не вызывает уважения позиция занятая Вами!
За последние дни Вы написали здесь очень много интересного!
Но насчет разницы прошу объяснить!

+178 так что не понаслышке,я подтверждаю-Крым хочет и будет с Россией!
а про восток Укр. пусть сам Maniac скажет,только думаю скажет он то же что и я

(181) на прямо поставленный вопрос ответишь? :)

(172) Сомневаюсь, что есть хоть один человек, который не хотел бы ЧЕСТНО жить лучше

У Украины будет извечно головная боль, и ОНА не решится никогда, и никогда вы западенцi нас не зомбируете. Восток и Крым всегда будут комом в горле. Так что про Россию забудьте выражаться. Вы думайте что внутри вас еще есть половина населения которая против нынешней ситуации в Украине.

(178) Это мне известно

Штуше стало скучно и он устроил провокацию. Она удалась. :)) А вы vitaly,почему в ней учавствуете ?

(183) Без проблем
(187) Мне тоже скучно))

(186) Тогда зачем говорить "Мы"?
(187) Разве Крым это провокация? Проблема то существует!

(182) Конечно хочет! Нефтебаксы рулят! Я тоже например хочу нефтебаксов. Но понимаю, что Украины НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ МОЖЕТ ПРОДАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ!

и Восток тоже.

190+ Потому что за нее заплачено миллионами жизней

(192) афигеть дайте две.

в который раз уже хочется сказать: -- жалко братьев-славян, так попали на апельсинах... И еще не поняли

(194) И мы все сделаем для этого, да?

ЗЫ История рассудит. Ты сержант еще слишком мал в чинах, чтоб такие вещи заявлять

(190) "понимаю, что Украины НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ МОЖЕТ ПРОДАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ!"

А вы ж вроде в НАТО и ЕС вступать думали? Разве это не потеря суверенитета?

(183.1) Тогда:
1. Назови мне достаточно длинный исторический период в течение которого
существовало г-во "Украина"?
2. Откуда в составе Украины взялся Крым,да и все причерноморско-приазовские земли?

(продолжение следует) пока ответь на эти 2

Да, действительно, жалко братьев наших меньших... Ибо мы за них в ответи, как-никак приручили...

Ты вообще планы развития рассматривал ? от Украины никто её незалежнисть не забирае. Но с приходом Ю. разрушились все планы насчет Единого Экономического Пространства в составе России-Белорусии-Украины-Казахстана. А это знаешь что значит ??? Это значит что эти страны, БЕЗО ВСЯКОГО ущемления их констуционного строя и прав находились бы в зоне в которой небыло бы преград Торговле, перемещению людей (двойное гражданство), той же проблемы цены газа и прочего не было.
Не притворяйся идиотом.

предлагаю подождать ответа гостей на мои вопросы

Напомню всем сомневающимся, что Россия может принять Украину только на правах младшего родственника. А мы уже выросли, спасибо.

Интересно, а почему это Дитер прибегает в моё отсутствие? Боится?

(201) А Европа на правах кого может принять Украину?

Гостям:(183.1)  
1. Назови мне достаточно длинный исторический период в течение которого
существовало г-во "Украина"?
2. Откуда в составе Украины взялся Крым,да и все причерноморско-приазовские земли?

всем предлагаю подождать ПРЯМЫХ ответов на мои вопросы

Ждем-с

(201) опять про мы. Тогда уже четко говори что я и Западная Украина.
Восток и Крым не считай, ато еще народ будет думать что вся Украина такая зомбированная.

(196) Тебя что, из школы выгнали? Причем тут потеря суверенитета?
(197) 1) Сейчас 2) А откуда в России взялись казаки? ОК, Крым татарам (при чем тут Россия? Ну победила разок в Крымской войне, и что?), тогда Ростов - Украине.

(168) Очень интересная и адекватная статья.
Очень подошла бы Московскому Комсомольцу. Как раз между статьями о крокодилах в метро и мутантах из подмосковья.
Авторы :
---
Даниил КУРДЕЛЬЧУК, президент Укринюрколлегии, заслуженный юрист Украины,
Александр МАЛИНОВСКИЙ, адвокат, юрист-международник,
Инна НОВАК, вице-президент консалтинговой группы «Пруденс» (представляет интересы НафтоГаза)

ждем-с...время пошло!

(206) А мнение моих знакомых и друзей складывается именно по дитерам.. Только их  ведь и слышно..

(207) это ответы? в виде вопросов? если ЭТО ответы,то они не принимаются!

(197)>1. Назови мне достаточно длинный исторический период в течение которого
существовало г-во "Украина"?
:))
Добавлю - самостоятельно.

+212 Точно,спасиб

Вот почитайте, те кто стремятся в НАТО и ЕС. очень поучительно.
http://www.regnum.ru/news/568801.html

(197) Сейчас такого не вспомню. Хотя не понятно что значит "достаточно длинный"
Но это не мешает быть ей сейчас. Про РФ тоже не так давно услышали, примерно как и про Украину.
Договор есть договор!

(215)...и черт возьми,почему меня это не удивляет,а? Панове...ваша аргументация настолько похожа,даже стиль примерно одинаков...тогда, так как насчет зомбирования?

Что то русских здесь не видно - одни массоны

"Договор есть договор!" :))))) тавталогия! life is life! сало як сало!

Что тебе не нравится?
Что ты хотел услышать?

(219) ответ на прямой вопрос,вот что хотел!

(216) ты уже постов 500 за эти дни одно ит то же говоришь!

(220) я тебе и ответил!

(221) Где,простите Вы мне ответили....штаренький штал,шлепенький!

(207) "Тебя что, из школы выгнали? Причем тут потеря суверенитета?"

Посмотрите в балтийской или польской прессе мнения по поводу суверенитета этих стран после вступления в ЕС. Возможно, Вам многое покажется интересным.

+223 "Поднимите мне веки,не вижу!"

(223) слепота она конечно плохо))
Я сказал что периода не помню из истории.

(208) Вот именно :) Говорят юристы. И вовсе не о крокодилах. Попробуй вычленить реалии от голословных заявлений политиков.

Вот еще в тему:
Изобретен революционный способ получения газа
http://www.korrespondent.net/textonly.php/141157/

Китайцы рулят :)

(195)
> Ты сержант еще слишком мал в чинах, чтоб такие вещи заявлять

ПакуЮ мне все эти чины. И не нам с тобой решать, кто словом может, а кто так, в гости да с курдюком...
Не тупостью но разумением докажи, и поверят тебе..

> И мы все сделаем для этого, да?

Ну на кой сдались вы мне? Мне братьев жалко, а дитеры в обиженку играют, кинжал точат.. Ей-ей, так и хочется вспомнить анек про обиженную проститутку...

(226) а Вам,как потомку дворянина и самому потомственному дворянину,необходимо знать Историю,иначе как то нехорошо! и тем более не хорошо,что с предысторией то
вопроса должны же быть знакомы? иначе спор теряет смысл...в смысле поиска истины

Украинец, а кто такие маССоны?

О, Антоха, в точку. Это такие перцы, которые рулят Ющенками и Путиными.

(229) не понял о чем мы спорим по этому вопросу?

Поищи материальчик на них, сами придут. :)

(230) Недотыква-перекабачок.

(232) и я не понял,как Вы можете спорить,если ничего не знаете?
Увы,я делаю именно такой вывод.

По-моему, я в (207) ответил. О ареале распространения народа пускай спорят историки/народоведы (или как их там =). А о том откуда у кого какие территории -  это вообще смешно! Аляска продана - может заберете? Финляндию просто отпустили - может, назад вернет? Львов вообще украинским в 40-м году стал - что, отдать Польше?

(235) делать выводы - право каждого.
А я делаю вывод, что Вы не хотите продолжать, пока не услышите от меня то что нужно Вам.
Так может так сразу и скажете!

(227) А что должна сказать юр. фирма, представляющая интересы НафтоГаза ?
"каемся! воруем! и дальше будем" ?
Обычная заказная статья. Давать ссылки на такие - моветон.

я и Дитеру эти вопросы задавал и там инсайдеру и ифс....и Вам и все Вы,
заметь-ответили примерно,как Вы сегодня,вы что-сговорились? :)
и кроме ругни никаких ответов или в лучшем случае молчания,нечестно это,а?

(235) Я вообще много чего не знаю!
Уверен как и большинство других людей на планете Земля

(239) где я ругался?

(239) да и ответ я дал. Выскажите конкретные аргументы!

(242) :)))) не,ну смеху подобно! Вы помните конечно Коивскую Русь,да?
А дальше то,что было? Откуда взялось государство "Украина"?

(240) гордиться этим, имхо, глупо...

(239) Извините, надо в налоговую!
Готов продолжить через час. В любом порядке: здесь или в любом другом месте.

+243 Или вы начнете с 1991? Киевская Русь и следующая остановка...1991!
Не,ну здориво.

какое то государство-невидимка,Украина! Ну нихто из ея граждан не знает,
откуда воно усе взялося! Жуткое дело.

(243) Хорошу, удивлю. Название Россия (Русь) пошло от речушки Рось в центре Украины, в Черк. обл. =)

ЗЫ Мда... Сложно спорить с человеком "за 40"... Я конечно извиняюсь, но вас кто-нибудь когда-нибудь переубеждал, или это бесполезно? Чтоб просто время не тратить?

(238) Ну так покажи альтернативу. Дай ссылку на незаказную статью. Но не такую, где написано "Путин решительно осудил" или "Миллер жестко сформулировал".

230*14=3220
50*40=2000
(3220+2000)/(14+40)=96.66

230*16=3680
50*40=2000
(3680+2000)/(16+40)=101.43

что в любом случай выше 95, не говоря о других расходах.

(248) а зачем переубеждать то? Факты,как известно упрямая вещь?

(247) Хорошо, государство Израиль тоже отменяем? И все африканские? ЕСТЬ НАРОД, ЕСТЬ ЯЗЫК, ЕСТЬ КУЛЬТУРА, ЕСТЬ ОБЫЧАИ. Но некоторым шовинистам этого не понять. И вообще, такого наезда не ожидал, вот оно оказывается в чем соль!

(249) У меня нет таких ссылок. Потому и не привожу. Это в отличие от тебя.

Ну чего уважаемые.... кто из вас ставил на 95 за 100 кубов? то то...

Демарш оказался пшиком конкретным. Россия вынуждено ношла на 95. А нас такая цена устраивает...

Но это я так - прыгаю на углях... ;))

На самом деле рад, что наконец то всё устаканилось в справедливой форме....

(248) Израильтяне свою историю помнят,смею утверждать! а вы просьбу ответить
на вопросы называете наездом? :) Интересный Вы человек. :)

(254) Украина будет платить ЗА ВЕСЬ ГАЗ казахский и росиийский по 95.
А не за российский 95.
Ощути разницу.

(254) Да, накнец-то, но подпорченный Новый Год не забуду =)

(252)понимаешь л ив чем диллема. У Крыма тоже есть народ, язык, культура, обычаи. И ОНИ СОВСЕМ НЕ СОВПАДАЮТ с западной половиной Украины.

(255) На что я не ответил? Радует интерес к украинской истории! Давайте вопросы, отвечу, надеюсь вас не затруднит повторить, если я чего пропустил.

(254) Какой ты смешной, Дитер %-)
95 - это при условии того, что туркменский газ к вам вообще дойдет да еще в полном объем.
А то ведь он такой. Войдет на территорию России и окажется, что он по контракту Газпрома поступил. А вовсе не по вашему.
А в 2007 вообще не будет турмкменского газа. Его весь Газпром скупил.
Так чта... сливайте воду в тапочки.
----
95 - это отмазка для таких как ты.

(258) позиция некоторых мне напоминает Выбегалло и "Понедельника...",
помнишь? Ну это когда кадавр взорвался? :))) Типа:"А я что говорил!!!"

(256) Ну и чудненько. Всё равно в эти 95 входит транзита минимум 25 по территории России. А значит что туркменский газ мы всётаки покупаем где то по 70.

(256) И что, транзит-то тоже подняли в полтора раза, т.е. потеря несущественна. Просто кто-то перенаправил фин. потоки в другие карманы. Я вообще опасался, что Россия перекроет и туркменский газа, тогда точно амбец =)

(258) А откуда ты это знаешь? Что является базой для твоих суждений? Вот мои родители живут на Юге Украины. Их мировоззрения во многом совпадают с мыслями моих друзей из тернополя

(259) Да ради бога!
1. Назови мне достаточно длинный исторический период в течение которого
существовало самостоятельно г-во "Украина"?
2. Откуда в составе Украины взялся Крым,да и все причерноморско-приазовские земли?

(262) да но российский по 230
а причем тут транзит? транзит это услуга которая оплачивается отдельно.

(дитер) повышение цен за раз на 100% это очень хорошо.
На следующий год еще на 100% и так до нормальной цены :-)
Мы что, не люди что ли ?

(266) Она входит в стоимость газа. Точно также как и для Европы. В стоимость российского газа уже входят затраты на транспортировку

(258) такая же фигня! Ты не поверишь! :)))

(258) Ага, ТАТАРСКИЙ! Или тебе 54-й год важнее 45-го? Что было то прошло! И не всегда справедливо - я например, считаю что курды и палестинцы заслуживают на свои государства!!!

Ну хочет Газпром накинуть на туркменский газ 50% разве не естественное желание?
Это бизнес, это нормально.

Ну, се. Дитера дождались. Счас начнеца. 700 постов гарантировано. :)

(264) точно также как и у нас так и у вас есть люди которые не примыкают к большинству.

(268) А что скажеш про то, что с 2007 года весь газ у туркмении закупает газпром и Украина его больше иметь не будет?

(270) заметь,я повторил вопросы,по твоей просьбе в 265

тогда все 230 + как я понял всетаки цена не окончательная и привязана к ценам европейским

Не читайте Дитера - он лох в экономической части. Пусть радуется своим расчетам или тому что ему насчитали.

(265)
1. Не было, и сейчас очень важно его не потерять.
2. Крым присоединили в 1954 году, все остальное насколько я помню сформировалось в 1921 году и 1939 году.
-
Ответил? Могу еще, у меня по истории 5-ка

(274) давай доживём до этого года. хорошо?

(276) Цена определяется исходя из цен на альтернативные источник энергии (кроме электро) на внутреннем рынке страны получателя.

(278) Не заморачивайся...... ему бесполезно что либо говорить. У него идея фикс - Крым и причерноморье присоединить к России.

(274) я больше скажу. У турмкенпаши нет стока газа, чтоб покрыть и украинские и газпромовские контракты.
Не надо быть гением, чтобы понять кто будет в пролете. Ну это конечно как Газпром решит.
Решит не давать на Украину - будет газ по 95. Решит - будет по 230.

(279) а что это принципиально меняет. или ты живеш только сегодняшним днем. а как говорила одна героиня кино. Я подумаю об этом завтра.?

(274) Ну-ну, контракт на 5 лет подписан. Ты мне напоминаешь менеджера какого-нибудь салона по продаже Бентли =) Да пусть в мире не будет больше других машин, я у него Бентли сейчас не куплю, пусть сидит со своим Бентли!

(277) зато ты супер пец.

Расскажи пожалуйста. Вот ты рассказывал что с корешом ездил в Украину и тебе хотели на тачку плюнуть. А вопрос можно - куда вы ездили? Где это было?

(253) Ото ж :)
Я об этом и говорю. Слов много. Крику - еще больше. А аргументировенных позиций - практически нет. Моя ссылка - попытка юридического обоснования одной стороны. От другой стороны за всю историю спора небыло ни строчки...
(или мне не попалось?)

Маньяк!!!! от ответа не уходи? В каком месте Украины так плохо относятся к москалям?

(280) Браво! Бис!!
Дитер : " Цена определяется исходя из цен на альтернативные источник энергии (кроме электро) на внутреннем рынке страны получателя."
---
т.е. решили хохлы, что у них бензин бесплатно - и все, всем стоять бояться, везти в хохляндию бензин на халяву.
Решили что газ будет по 1$ за 1000 куб метров - ничего не попишешь.
"Внутренняя цена на рынке страны получателя" - извольте поставлять по баксу!

(281) Да? Ну пускай присоединяет =) Только вначале отсоединит от России чечню и Татарстан, у них СВОЯ ИСТОРИЯ и СВОЙ ЯЗЫК, кстати, сааавсем даже непохожий на русский!!!

(278)
и следовательно "Украина" имела тоько административные границы?
кто ж ей нарезал Причерноморско-азовские земли та? включая и Крым?

(285) ты хотел сказать - "поц"?
PS спс за конфу.

(287) я тебе уже ответил. Что у нас и что у вас не на все 100 процентов населения поддерживают путь региона. У каждого свои предатели. Точно также как и в Центральной Украине мнение двойственное кто за кого.

(284) И кто же еще кроме России будет газ поставлять?
Ладно мне пора. приятно было пообщатся.
Пусть Украина будет витать в ораньжевых облаках.

(291) нет "спец" ;)) НМЗЩ

Я было собрался делить наши денежки. Но денежек-то, видать, не будет. Вся эта муть с 95 долларами от РосУкрЭнерго - не более, чем отмазка. В дураках остались все:

Украина обнажила болевые точки. Подтвердился диагноз - абсолютная зависимость экономики от внешних энергоносителей.
Народ Украины - за газ будут платить в 2-4 раза дороже.
Россия показала себя слабым шантажистом. Серьезнее надо готовиться, хватит слушать дурачков типа глебов павловских.
Народ России - ни копейки не получит
Европа - снова показала, что голожопа

Один Туркменбаши на коне... Да Буш на мустанге...

(287) периодические погромы "Русских центров.." во Львове,УНА-УНСО в чечне?

(286) Это позиция заинтересованной стороны. Не достовернее криков дитера.

(280) и...ать мои старые костыли....LOL

(292) Т.е. тебя пытались опплевать в восточной пророссийской части страны? А тебе не кажется что распределение таких настроение равномерно по всей стране и это нормальное явления. Тогда не надо расписываться за весь восток и юг Украины... спейциалисты политологи блин....

Курильские острова - Японии, Сибирь - китайцам, Чукотку - чкучам, тундру - местным, ну и так далее, 88 стран получится, все что останется переименовать в Московию

(298) ты тоже не читал энергетическую хартию подписанную Россией? Тогда мне всё ясно...

Дитер щас протокол потребует,кто кого оплевал в западных частях хохляндии :)))

Ттэккс. :)) Провокация перерастает в истерику . Читаю, ржупадсталом...

(303) да не,нормально...знакомая клиническая картина

(296) Идиотов везде хватает

Этот договор - бомба под украину.
Газпром может поставлять газ по любой цене до 230$ по своему желанию.
Единственное, почему нарисовалась цена в 95$ - из за наличия контракта у украины на туркменский газ по 50$.
Но, как я писал, туркменский газ - он весьма виртуальная вещь. Может быть, а может и не быть.

А, так это приколы. Я думал вы серьезно. =) Распереживался. Пойду лучше пообедаю.

(306) я не в курсе,разве Украина подписала контракт о поставках газа из Туркмении на 2006?

я отстал от жизни?..
цена газа 95$
так ведь, буквально час назад слушал Миллера - говорил что 235..
что я не так услышал?

я б задал только один вопрос очень спорящим здесь защитникам самостийной Украины:
- вы на каком языке ДУМАЕТЕ (именно думаете, а не обычно говорите), господа?
только честно

(308) Да, примерно на 40 млрд куб м. Ну и Газпром подсуетился примерно на 60.
Тока нет у туркменов стока газа :-)

Идиотизм руководства Украины  - налицо. Повернуться жопой к России равнозначно получить в скором времени пинок под жопу.
Пинок Украина получила, весьма существенный. Не столь болезненный, сколь обидный. Кому приятно под жопу ногой?
Россия выглядит не меее по-идиотски. Разбег был офигительный, замах страшный. А пинок... Для Украины - существенный, конечно. Но для России. Россия хотела, чтобы после этого пинка Украина носом в землю ткнулась, а Украина только за задницу схватилась, подпрыгнула слегка. Обидно ей, конечно, но зато рожа не в навозе. Эх, Расея... Пинать так пинать, или совсем не пинать.

(310) ни на каком! Дитер,тот похоже ваще не думает :)

(310) Думаю на русском, ибо мои родители разговаривали на русском (кстати мама-белорусска, и все родственники тоже, так что при мысли о визах становится просто смешно), но это мне не мешает оставаться украинцем. Что для меня национальное самосознание я уже писал выше. Сестра после двух лет жизни в Австрии там думает по-немецки, и что? Короче, вопрос неподготовлен

(310) На идише.

ЕПТИЛЬ НЕ СЛУШАЙТЕ ХОХЛОВ:
Россия четко добилась того чего добивалась.
Читайте Волшебнника и новости.
Россия продает свой газ по 230 долларов и это точка.
А 95 баксов это хохлы себе надумали чтобы не опозорится. складывается эта цена из средней цены туркменского и российского газа. Вот поэтому 95 это типа отмазка  для лохов.

(312) Надо учитывать, что у украины труба а у газпрома европейские контракты.
Так что то, что вышло - весьма и весьма недурно.
Подождем СЕГ. Вот это будет не пинок, а плита с 7-го этажа.

(315) Шолом!

(317) Согласен.

Урааа... Дитер вернулся...
Диии-тер, Диии - тер, шай-бу, шай-бу...

Интересна, еслибы фсе участники после 153 поста оказались, вдрук пяненькие и на одной кукне. Чую одинесникоф поубавилось бы. :))

(310) русский
(318) ты клинический идиот и тебя не отстреливают в подобных ветках по непонятным мне причинам.

(320) Только в обмен на газ по 1 баксу

(322) што супруга,опять што то надыбала? или сам додумался?

(324) видать, сильно тебя слова супруги достали, если второй  (или который?) день забыть не можеш..

Райком... не здоровые фантазии... на кровищу потянуло? :)
Дитер, шо за меркантильный базар... или ты... ой, даже страшно это сказать - ты не окраинский яврей? (просто спросил)

Через пару лет в России еще пару металлургических заводов отстроят по производству труб и Украине вообще хана.

(324) Она читает щас ветку. Вот её слова

"С точки зрения банальной эрудиции, я не отрицаю тенденции парадоксальных эмоций, но т.к. ваш итлелект не в рамках моей компетенции, дискутировать по этому поводу считаю нецелесообразным"....

Тебя опять послали нах... вытирайся...

(327) да и так хана,предел рентабельности на Украине,при цене на газ=$103,
для металлургии

+(327) и цистерн.

(325) третий...

(326) Антоха, это не фантазии, я вдрук явственно увидел, ужоснах ...:)

(327) С темы плевка в российскую машину на востоке Украины ты решил просто съехать?

(333) еслим ты слепой и читать не умеешь что с тобой поделать.

(325) да,было неприятно не скрою,особенно когда Дитер сделал ее достоянием общественного мнения,не ожидал такой низости

(332) Верю, верю... как представлю себе Дитера... с кровавым тесаком, в шароварах и газовым балоном в тёмном переулке... ужоснах...

Украина будет платить РосУкрЭнерго за транспортировку туркменского газа
по какой цене? и какая тогда будет окончательная цена с учетом транспортировки на несколько тысяч км

+335 кому ж приятна клевета? Я тебя франс удовлетворил?

Дитер, какая жена, это те 20 гиг порнухи, что ты у меня скачал что ли ?

(334) А да... ну тогда чего ты расписываешься за весь юг и восток Украины?

(337) Тебе же сказали - 95 баксов

(336) Ты меня ещё с ружьём окровавленным не видел, на прикладе которого звёзды выцарапаны по числу убитых москалей

"С точки зрения банальной эрудиции, я не отрицаю тенденции парадоксальных эмоций, но т.к. ваш итлелект не в рамках моей компетенции, дискутировать по этому поводу считаю нецелесообразным"....

Набор слов. У меня нет слов,впрочем некоторые личности считают-чем непонятней,
тем лучше!

(312) Ну-у Композитор. Откуда такое злорадство? Или в этом и заключается суть всего спора? Все было задумано чтобы пнуть побольнее Украину?
Флуд какой-то в тематической ветке.
И все-таки, почему в ветке о газовом вопросе никто не пытается разобраться в сути вопроса? Что такое цена за газ, что такое цена за транзит? Зачем российские СМИ развернули такую войну на информационном пространстве?
И никто не рассматривает версию (достаточно реалистичную) о попытке легализовать путинские деньги... (Юкос купили на шару устроив похожее шоу)
Одна политика да сопли.
Скучно...

(335) была бы это неправда - ты бу уже давно успокоился, а так...

(343) Ты свои посты читал? В трезвом уме и не накуренным их понять вообще не возможно... даже набора слов нет

Пришел Дитер и... начались схватки (роды)...
Схватка первая...
Штуша против Дитера...

Принимаются ставки!!!

Короче Победа. Теперь Россия на полученные деньги будет восстанавливать и развивать производство тяжелой металлургии (для которой кстати Украине и нужен газ, кстати производимая в большинстве продукция (котлы, цистерны, трубы) предначзначена для России). (кста есть вероятность поднятия цен, но маловероятна в силу того что рыночная цена не та)...
Так вот короче Россия сделает много заводов и вообще откажется от продукции Украины вот тогда и только тогда настанет полная Ж. Всегда зависящая от производства Украина с тем образованным населением которое всю жизнь работало и работает нав заводах станет никому не нужное (впрочем так было очень часто и в настоящее время)

Обязательно все веточки сохраню... на память...

(346) ты опять тормозишь... он в нокауте уже три дня...

(314) Да, да 95.

"на первом этапе "

а потом :

"Куприянов пояснил, что цена газа будет "корректироваться автоматически, чаще, чем раз в год".

(347) Ты щас про какую победу говорил?

(345) я тебе напомню,что давеча в аське сказал:"Бог тя накажет"

(348) Фих... вон он - шевелится...

(351) Хвала аллаху что он не ты....
(352) Это конвульсии

(338) наверное, пора забыть.. нет?..
(342)  сколько звездей на прикладе?))
(346) нехорошо, однако

(340 ты меня не поддернешь ничем. Ты за всю Украину говоришь, а я тут вам только сказал что не нужно расписываться за всемх. Я точно знаю что 95 процентов у нас голосовали не было фальсификаций. Вот поэтому с полной уверенностью и гордостью за свою область могу сказать что 95 процентов здесь за Россию и шлет вас зомбей подальше.

(354) не скажу.... ;)) ну чего? Конфа то подошла али как?

спорить по существу Дитеру слАбо,вот он на личности и переходит.

(353) Пока в зеркальце остаются следы запотевания и соплей - это жизнь (пость даже по-Конвею, но жизнь...)

(335) Ну да. А ты щас не за всех расписался? У меня есть друзья и в Луганксе, и в Макеевке и в Днепре. Мнения самы разные. На западе тоже некоторые голосовали за Янука. Это и есть свобода выбора

(358) ну хорошо. По Конвею - он ещё жив...

+357 да в виртуале грозится,это как то не по мужски,поглядим как он в реале мне это в глаза скажет

(343) Перевожу.

Субьект признает, что он, обладая средней эрудицией, все же не отрицает влияния на точку зрения своего собеседника, его же (собеседника), неадекватных реакций на сказанное (очевидно субьектом, в совместной беседе). Но т.к. он (субьект) не имеет достаточного представления об эрудиции собеседника, то дискутировать о предмете беседы, равно как и о реакции собеседника, считает не целесообразным. :))

Фраза по смысловому содержанию и логическому построению - безупречна.

(356) пока до него не добрался... на SQL напрямую убиваю документы проводки etc

Разговаривать с дитером - это все равно что пинать гавно.
Пнешь - и сам измажешься. А гавно будет говорить - я право! меня еще больше стало.

(362) Почти в точку...
(361) Время и место за тобой. Оружие выбираю я

(360) А как с тобой? Жив ли ты или это всего лишь жалкая пародия (эдакий мандрак) на бойца-Дитера... защитника всех угнетённых и изгнобленных хохлофф и хохлушек...
Покажи себя - рыцарь!!!

(361.1) не петушись

(366) СО мной всё ок....

ХАЧУ Ф СИКУНДАНТЫ !!!

(369) дуэль с таким типом? Ты шутишь! :)))

(367) Вот ты себя и выдал. Сам себе говоришь "не петушись" а до этого что? "петушился"? ;))

Предлагаю дуэль на мясорубках...

(368) это пройдет,ты просто плохо информирован :)

(369) Да он слабак и не выйдет на дуэль. Это ж можно и в подбородок получить...
(372) Я подумаю...

(371) Наводит на мысли... петушился... хм-м-м... Ахтунг что-ли?

(372) еще на медицинских клизмах предложи :))))

я безоговорочно признаЮ независимость Украины и равноправие в решении дипломатических споров...
я понять для себя хочу - почему ж русских, оставшихся волею судьбы на Украине, надо "нагибать"?
или вы нас боитесь?

(341) как понимать фразу "Ивченко отметил, что Украина будет рассчитываться за транзит туркменского газа с Россией также "живыми деньгами"..."

http://www.regnum.ru/news/568918.html

(376) пожалуй

(377) Тоже вариант...

(359) ну а какого ты мне говоришь что я не имею права учитывать чистое большинство ? или я должен пять оставшихся процентов по фамилиям расписывать ????
Дело в том Дитер что ты и некоторые здесь другие находитесь на российском форуме и ведете разговор с подавлящим большинством, над укранскими участниками, присутствующими здесь россиянами.
Так вот в силу того чтобы разобраться раз и навсегда, я и говорю что здесь идет не только разговор о двух старанах и но и еще внутренней ситуации в самой Украине.
PS Дело в том что в вопросах связанных с ЕС, Нато, переходом Украины в ЕС ну нужно оперировать ЧИСТОЙ зомбированностью ЧАСТИ населения Украины. Считаю аргумент перехода в ЕС голословным.
Выборы покажут куда будет лежать курс. И Не будет ли он сломлен. Я считаю ч то в ЕС Украина не попадет.

(375) А бог его знает... ему наверняка виднее...
(378) Да никто никого не нагибает. Ну что за чушь третий день...

(382) Про так тобой любимое ЗОМБИРОВАНИЕ поподробнее. Кто? Когда? Чем? И как зомбировал? и главное - кого?

(382) основания для такого мнения есть ("Я считаю ч то в ЕС Украина не попадет.
")? Или всё на уровне ощущений?

Маньяк, не мешай кловуну Дитеру веселить публику...

(+385) Ах как Россию давит жаба по этому поводу....

(384) конкретно ? - Тебя! Не знаю как это у вас происходит. Главный мутант понятно кто....

(386) А сколько можно из пустого в порожнее переливать?

(389) Тебе виднее...

я прекрасно понимаю, что молодое и очень ждавшее легитимной независимости государство пытается заявить всему миру о себе и во весь голос... обозначить локтями своё место в мировом сообществе... это нормально...
русские чем вам мешают?

(388) А раз не знаешь - какого п..дишь? Так просто? ЧТобы хоть что то сказать?

(391) Да ничем не мешают. Спокойно живут в Украине и имеют абсолютно равное права вместе со всеми.

Бесполезно,воно не изменится

(385) есть:
1 слабая экономика Украины
2 раскол внутри страны (политически разобщенные восток и запад)
3 слабая внешняя политика
4 пророссийское население, ты прикинь оно им нужно чтобы туда мирллионы безработных к ним посыпались ??? у них там своих хватает
5 внутренние проблемы ЕС
и еще очень и очень много чего.

(394) А зачем менять сложившуюся (красиво, с завитками) кучку?

(391) Ну как же. Едиственное, зачем нужна украина западу - чтоб вредить России.
Больше ничего ценного в ней нет. Вот и получается, чтобы прогнуться перед западом приходится лить говно на Россию, вступать в НАТО и ЕС.

(387) ты идиот ??? Россию давит жаба ?? Ей ЕС нах не нужен. Ты карту мира смотрел ? Ты видел территорию России ??
Ты вообще до 33 лет де жил ? такой чество что тебя год назад инопланетяне украли.

(396) :)))))))) ну вот! ты зачем так,а то я мабуть аж сцыкнул!

Тему закрываю. Кто хочет открывайте новую.