Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... ::

Метки:

OFF: Газовый вопрос - 2

Ø [Волшебник, 03.01.06 - 01:05]
Я
   ШтушаКутуша
 
02.01.06 - 13:29
Начало: OFF: Кто есть на форуме - давайте в эту ветку;

Газпром: за 1 января Украина украла 100 млн. кубометров газа
http://www.rian.ru/economy/economic_crimes/20060102/42824126.html
 
 
   Антошка WAREZNIC
 
1 - 02.01.06 - 13:33
Дух Дитера - придиииии...
   Композитор
 
2 - 02.01.06 - 13:34
23 млн. долларов за 1 день. Ходорковский отдыхает.
   Самобан
 
3 - 02.01.06 - 13:36
чуть чуть не успел со своей темой ))))
можно ту мою тему грохнуть.

вот ее первый пост:

Модераторам: если это возможно, то запретить (или удалять все его посты) Diterу участвовать в этой ветке - т.к. демагогия. Такой вот шовинизм в отдельно взятом форуме.

Что имеем:
- Украинская правительственная верхушка занимается воровством в суперкрупных размерах. В Советском Союзе их бы ждала высшая мера.
- Украинская правительственная верхушка подрывает собственную экономическую стабильность.
- Главарь этой банды тем верменем отрывается в каких-то курортах (благо, у него есть достойный специальст по элитному отдыху - сын).
   ШтушаКутуша
 
4 - 02.01.06 - 13:37
наверное,где нибудь утечка,на нейтральной полосе или счетчики "подкручены"
   Антошка WAREZNIC
 
5 - 02.01.06 - 13:37
Сегодня будет бой быкофф?
Ставлю на Дитера бабки...
   Композитор
 
6 - 02.01.06 - 13:38
Я где-то слышал, что если хохол за день ничего не украдет, его жинка на порог не пускает.
   Sedoy
 
7 - 02.01.06 - 13:38
Весь мир театр, а люди в нем актеру. Ну что вы пристали, ну поручили Дитеру роль американского агента, ну он же в этом не виноват!
   Самобан
 
8 - 02.01.06 - 13:40
Композитор, по поводу 3х месяцев отсрочки - ты говорил, что это мало.
Так вот Россия еще и кредит предлагала, чтобы смягчить последствия. Йухщенка сказал, что брать кредит нам нет смысла, у самих денег достаточно.
   Sedoy
 
9 - 02.01.06 - 13:41
Они сейчас новое алмазное местрождение в строй пущают
   Антошка WAREZNIC
 
10 - 02.01.06 - 13:41
Менталитет украинской девушки:
http://www.redkapella.net.ru/viewtopic.php?t=1648
 
  Рекламное место пустует
   ШтушаКутуша
 
11 - 02.01.06 - 13:42
не,Прохующенко нормальный презик
   Антошка WAREZNIC
 
12 - 02.01.06 - 13:42
А ну не ругацца на Окраинскаго президента!
   Композитор
 
13 - 02.01.06 - 13:42
(8) Да ладно уж. Главное, чтобы доллар не скакнул.
   Самобан
 
14 - 02.01.06 - 13:54
Ночью пришла мысль:
Известно, что капиталист пойдет на любой преступление ради 100% прибыли.
В данном контексте увеличение цен на 360% - всего лишь доведение до мирового уровня (далеко не преступление) - почему мы должны от этого отказываться?
Коммунизм кончился.
   Антошка WAREZNIC
 
15 - 02.01.06 - 14:01
Ну где же Дитер...
Приди, ясно солнышко, приди и вразуми неразумных хазар...
   Чих
 
16 - 02.01.06 - 14:03
Вы , же взрослые  люди, а ведедесь как дети . Ну захотели люди самостоятельности, зулусы, мароканцы, комбоджийци.... Тоже хотели, типа как и чеченцы. Ну и вернутся к нам, или к нигерам США. Че меняет?
   Самобан
 
17 - 02.01.06 - 14:07
Еще одна мысль:
- Путин еще летом (где-то в это время) предупреждал - что отношения со странами ближайшего зарубежья станут носить более прогматичный характер. Власть Украины опять ниче не поняла, наверное загорала и купалась на элитных курортах.
   ШтушаКутуша
 
18 - 02.01.06 - 14:08
Украинская сторона отказалась подписывать акты по замерам,составленные в присутствии международных эксперртов и офиц. Киев отвергает факт кражи газа
   Антошка WAREZNIC
 
19 - 02.01.06 - 14:10
(18) Давно, ещё при старом президенте Окраины - Кучме, последний на какой-то пресс-конференции заметил: "кражи российского газа украинской стороной не было, но имели место факты незаконного отбора газа"...
Фраза - шедевр...
   ШтушаКутуша
 
20 - 02.01.06 - 14:12
+18 так што учитывая вышесказанное позиция Diter'а определятся поз. офиц. Кива:
"Кражи не было!"
   Антошка WAREZNIC
 
21 - 02.01.06 - 14:14
Более того, судя по реакции официальных представителей НАФТОГАЗА Украины, ситуация меняется до наоборот... Украинская сторона обвиняет Газпром в отборе (краже!) Окраинского газа, который последняя купила у Туркмен-баши...
Выходит - это мы воры...
   Самобан
 
22 - 02.01.06 - 14:16
(21) это йухщенка на частной элитной вечеринке обожрался галлюциногенов и теперь чудит
   ШтушаКутуша
 
23 - 02.01.06 - 14:23
прям сплошной газовый варез
   Антошка WAREZNIC
 
24 - 02.01.06 - 14:27
Точно, Антошки ВАРЕЗНИКИ в Окраине обитают...
   bazvan
 
 
25 - 02.01.06 - 14:39
Я в шоке. Чем там думают
   Чих
 
26 - 02.01.06 - 14:47
Да, уж Путия белый и пушистый, а Ущенко злой и коварный. Нас травят, а мы ведемся.
   Самобан
 
27 - 02.01.06 - 14:50
(26) Попрошу Дитеров и других представителей Украины не оскорблять весь народ России.
Торг идет между правительством Украины и компанией Газпром.

А Путин навязывал смягчающие условия Газпрому: кредит и отсрочку.
но у кого-то с головой не в порядке.
Воровство ему более по душе.
   Волшебник
 
Модератор
28 - 02.01.06 - 15:09
Уважаемые! Я как ведущий секции "Политика" призываю всех относиться друг к другу уважительно, даже если вы считаете своего собеседника непроходимым тупицей. Существует очень много элегантных способов сказать ему об этом, не унижаясь до оскорблений. :)
   Типа BorisG
29 - 02.01.06 - 15:14
(27) Ты хоть сам то понимаешь, что за чушь ты тут несешь?
   swa
 
30 - 02.01.06 - 15:20
OFF
(28) "очень много элегантных способов". Интересно узнать хотя бы некоторые из них. :)
   Волшебник
 
Модератор
31 - 02.01.06 - 15:25
(29) Я кажется, знаю, почему ты почтил нас своим присутствием. На Т1С удалили ветку "Газпром - Украина" и, кажется, объявили все политические темы вне закона на основании того, что на Кубани есть раздел "Политика".
   insider
 
32 - 02.01.06 - 15:27
Почитал новости, странно как-то все это.
Российские новости (сайт http://www.rian.ru/):
1. Украина ворует газ
2. Туркменский газ в Украину не поставляется
3. "Газпром" поставки в Европу не снижал
Украинские новости (сайт http://ua.proua.com/news):
1. Украина газ не ворует
2. Россия не платит газом за транзит (раньше поставляла определенное кол-во)
3. Поставки в Европу снижены (в Европе это уже заметили)
4. Европейские страны ищут (и находят) альтернативные источники поставки

Где читать будем? Что сегодня будет правдой?
   swa
 
33 - 02.01.06 - 15:29
(32) А правда где-то посередине...
Думаю, что как минимум 2 человека знают правду. Ю и П :)
 
  Рекламное место пустует
   Волшебник
 
Модератор
34 - 02.01.06 - 15:29
(32) Истина где-то посередине.
   Sedoy
 
35 - 02.01.06 - 15:32
(33) Самое интересное, что они то как раз правды и не знают! Аппарат правит миром
   insider
 
36 - 02.01.06 - 15:35
(34) похоже что так. думаю в ближайшие день-два узнаем больше. пока выводы делать рано, слишком диаметральные точки зрения, да и не верится, что кто-то рассчитывает безнаказанно заниматься "отбором" газа, да еще и с Европой из-за этого ссориться, задавят же, и те и другие.
Странно еще то, что якобы Туркмения подтвердила поставки, Украина якобы их получает, но в "Газпроме" об этом ничего не знают... это же по их трубам идет, газ что же, потерялся?!
Имхо даже если Украину смогут обвинить, в Европе обеспокоены всерьез и я бы поставил на то, что поиски альтернативы российскому газу все-таки будут вестись, т.к. вне зависимости от причин выходит, что стабильным поставщиком "Газпром" уже не назовешь, так что экономические последствия для России не видятся радужными...
   swa
 
37 - 02.01.06 - 15:37
(36) А для Украины экономические последствия будут радужными?
   ЭтоПлюс
38 - 02.01.06 - 15:38
(36) нам тоже надоедои жить на игле газа и нефти , самим нужен и газ нефть
   insider
 
39 - 02.01.06 - 15:39
(37) последсвия для Украины и так понятны, т.е. выход с наименьшими потерями - лучший, остальное похуже будет... но зачем России подставляться, ей же нужно продавать газ?
   swa
 
40 - 02.01.06 - 15:42
(39) Политика дороже газа. :) Причем это наблюдается сразу в 2 странах...
   Sedoy
 
41 - 02.01.06 - 15:42
Об избытке газа можете не беспокоится.Уже достраиваются газопроводы на Китай, а их развивающаяся промышленность сожрет в десять раз больше, чем мы сможем предложить
   Всеравно
42 - 02.01.06 - 15:42
деньги от газа и нефти идут в стаб фонд а он у нас и так большой да еще в американских банках лежит те исползуется америкосами , меньше денег в стаб фонде америкосам хуже :-)
   swa
 
43 - 02.01.06 - 15:43
(41) Интересно.... А можно ссылку?
   ВотСсылка
44 - 02.01.06 - 15:45
   swa
 
45 - 02.01.06 - 15:48
(44) Все только в планах и проектах, но никак уж не "достраиваются газопроводы на Китай".
   МоеМнение
46 - 02.01.06 - 15:49
Тут часто говорят почему хохлы шумят так сильно
мое мнение а что им делать это их конец , предсмертные судорги
   МоеМнение
47 - 02.01.06 - 15:50
уточнение не украинского народа конец а ораньжевым
   swa
 
48 - 02.01.06 - 15:51
(46) По-моему, кроме Insider'а и Чиха в этой ветке украинцев не было....
А хохол - это национальность? Я думал - ругательное слово. :)
   ВотЕще
49 - 02.01.06 - 15:52
для  swa
http://main.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-867912
но не нравится что наш газ идет в китай лучше пусть остается у нас
 
  Рекламное место пустует
   НеХохол
50 - 02.01.06 - 15:53
swa хохол это менталитет
   swa
 
51 - 02.01.06 - 15:55
(49) Это только проекты. Через 3-5 лет может и построят.
(50) Аааа... А что такое менталитет?

Жаль, что Дитера нет. Он такие ссылки приводил....
Да и поругаться не с кем... :)
   swa
 
52 - 02.01.06 - 15:57
(50) Без знаков препинания читается двояко (трояко) :)
   insider
 
53 - 02.01.06 - 15:58
(48) "хохол" хоть и не ругательство, но, скажем так, уничижительное наименование жителей Украины
(51) нафиг тебе ругаться? :)
мне интересно чем закончится и что потом будет, тут не до меежнациональных конфликтов, высосанных из пальца
   Ага
54 - 02.01.06 - 16:01
слово еврей раньше тоже было ругательным
   avm-nn
 
55 - 02.01.06 - 16:02
Пока за Украиной стоят более могущественные страны, она будет ерничать и будет уверена, что газ ей дадут.
   Asmody
 
56 - 02.01.06 - 16:02
а мне вот абсолютно накласть на Украину, Газпром и на отсуйствующий у кого-то газ. мне от него не горячо и не холодно. денег от его поставки (или непоставки) в моем кармане не прибавится и жизнь лучше не станет.

зато я сейчас пойду смотреть на голые задницы Гоши Куценко, Марата Башарова и др. спектакль "Ladies Nights" (http://www.teatrntp.ru/index.php?type=product&number=2)
Все, завидуйте.
   avm-nn
 
57 - 02.01.06 - 16:04
(56) Прям как из песни группы С.П.О.Р.Т. "Вчера наша делегация выдвинула проект конструктивных предложений ..."
   swa
 
58 - 02.01.06 - 16:05
(53) "Хохол", так же как и "еврей" в русском языке давно потеряли свою национальность. :)
Ругаться с Дитером - это что-то вроде спорта на Мисте.
   insider
 
59 - 02.01.06 - 16:05
(54) в самом деле?
(55) давать наверное не будут, продавать разве что, вопрос кто и почем
   swa
 
60 - 02.01.06 - 16:05
+ ничего личного, Дитер мне симпатичен, несмотря на его позиции и отстаивание оных. :)
   Волшебник
 
Модератор
61 - 02.01.06 - 16:06
(56) Ахтунг? ;)
   Asmody
 
62 - 02.01.06 - 16:09
(61) сам дурак! :)
своди Анютку, не пожалеешшь ;)
   avm-nn
 
63 - 02.01.06 - 16:10
(59) ты знаешь, раньше евреи стыдились называть себя евреями и само слово было непринято произносить вслух, хотя это обычное обозначение нации, а не ругательство. После 85 года ситуация стала меняться. Раньше даже слово нерусский было ругательствообразным.
   avm-nn
 
64 - 02.01.06 - 16:12
+(63) по этому поводу интересно послушать откровения Хазанова. Крайне трезвомыслящий человек.
   avm-nn
 
65 - 02.01.06 - 16:14
Меня пытались обзывать хохлом, т.к. есть частичка украинской крови, но я на это никак не реагировал, точнее мне было смешно, когда люди думали, что оскорбляют меня :),
   Сгласен
67 - 02.01.06 - 16:15
с  avm-nn  
я в шутку себя называю и морскалем и кацаплом :-0)
когда торговал на базаре называл себя спекулянтом :-)
   Прохожий
 
68 - 02.01.06 - 16:18
   Прохожий
 
69 - 02.01.06 - 16:20
   avm-nn
 
70 - 02.01.06 - 16:22
(68) Прочитал и ничего не понял. По-олбански что ли написали?
   Прохожий
 
71 - 02.01.06 - 16:22
Заранее извиняюсь перед модераторами если чего нарушу следующей ссылкой и тогда прошу удалить пост.
Две вышеприведённые группы сцылок можно посмотреть на одной странице
http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/22/36935.htm
Текст статьи, правда, на украинском..
   Прохожий
 
72 - 02.01.06 - 16:25
(70) Это типа фотокопии контракта между Россией и Украиной за газ. По крайней мере, так утверждает автор статьи..
   Ёжик в тумане
 
73 - 02.01.06 - 16:25
(56) Ох, как мне полегчало после этого поста.
А то, читая такие ветки последний месяц, уже начинал подозревать, что все тут сошли с ума.
   Прохожий
 
74 - 02.01.06 - 16:28
(73) Нет. Просто не всем пришло на ум сюда постить.
.
Я раз уже писал, что мне в Казахстане ваше вошканье за газ пох.
И высказывался за фильтрацию веток Политики. Дело это грязное, так и подмывает чего-нить нецензурное зказать...
   insider
 
75 - 02.01.06 - 16:37
(71) тогда ваще интересно... похоже разобраться можно только в суде, если контракт настоящий конечно
   zzzzz
 
76 - 02.01.06 - 16:37
(71) Я не юрист, но растолкуй фразу "Для обеспечения балланса газа". Нет договора на поставку. Нет. Сумма транзита гда в договоре? От бартера отказался Ющенко. Следовательно все идет в деньгах. Т.е. отправили газ в украину - получили на выходе. За транзит нужно заплатить деньгами. Сколько? Этот вопрос разбирается и прописывается в контракте, а не забирать газом сколько захотят.
   insider
 
77 - 02.01.06 - 16:45
(76) там же написано, что в счет оплаты за транзит поставляется газ по 50 баксов, причем пересмотру цена не подлежит, цена транзита установлена выше по тексту и тоже не подлежит изменению, также указано, что сие есть дополнение к соглашению, которое действует до 2013 года, а этот контракт - до 2009. соответственно, если я верно все понял, изменить все это можно только через три года (данный контракт) и через семь лет - остальное. даже если сделка выглядит невыгодной для России... ну имхо прое... (как это часто бывает в наших странах), но что написано пером... (дальше знаете)
   zzzzz
 
78 - 02.01.06 - 16:46
(+76) Готов заключить договор с любой организацией на оказание франчайзинговых услуг по расценкам 70% от рекомендованной цены для франчей, с условием, что "ля беспечения балланса" мне будут продавать бензин по цене 15 руб литр до 2050 года.
   Прохожий
 
79 - 02.01.06 - 16:47
(78) Завидоваешь?
   insider
 
80 - 02.01.06 - 16:49
(78) к примеру ты заключил договор со своим приятелем и по бросовой цене его автоматизируешь, причем объемы часов и расценки вы определили на неколько лет вперед, а потом поссорились... ну так что с того? договор же есть, вот и паши теперь на бывшего друга или не заключай заведомо невыгодные сделки на такой срок, можно же заключать каждый год и согласовывать цены и объемы, разве кто мешал? имхо тогдашние руководители решили, что им так лучше, выходит, что они и за нынешних тоже решили...
   zzzzz
 
81 - 02.01.06 - 16:50
(77) Ты не рассматриваешь случай, когда транзит оплачен деньгами. Кроме того, вопрос не ставится о транзите. Вопрос ставится - почем вы будете платить за газ. Транзит - это отдельный вопрос.
(79) Нет. Просто показываю, что если транзит маленький, то количество газа, которое могут получить - это не то количество, которое достаточно для обеспечения украины. Вот и все.
   insider
 
82 - 02.01.06 - 16:52
(81) ну понятно, что оплаты транзита не хватит на страну, но сейчас насколько я понимаю вообще что-то странное творится...
вообще контракт забавный, но раз подписали - придется выполнять наверное... хотя я уже ничего не понимаю, кто кому за что и сколько...
   zzzzz
 
83 - 02.01.06 - 16:53
(80) Ты не оценил прелесть подобного предложения. У меня нет договора с приятелем. Просто нет. Приятель получал мои услуги на сумму, составляющую его процент как посредника.
   insider
 
84 - 02.01.06 - 16:55
(83) прелесть  может и имеется, но где же газ? где "проценты"? нифига не ясно...
контракт прочитал, исполнения не вижу... куплю себе очки
   zzzzz
 
85 - 02.01.06 - 16:56
Мои расченки увеличились, а я, типо глупый, продолжаю ему оказывать услуги по прежним расценкам. Хотя другим - уже по новым. Да бог с ним. Но вдруг среди тех заданий, которые мне приходят вижу чужие. Типо он налево толкает.
   zzzzz
 
86 - 02.01.06 - 16:58
(82) Да не может быть такого контракта. Простейший контракт на серьезную сумму - это две пачки бумаги. И там прописано все так...
В общем, это просто протокол о намерениях, который нам показывают. Контракт он несколько другой.
   Прохожий
 
87 - 02.01.06 - 17:05
(86) ИМХО: Покажи другой. Или не свисти.
   zzzzz
 
88 - 02.01.06 - 17:07
(87) А я прочитал. Прокатит и этот. Покажы на 2006-ой.
"Объемы российского природного газа, поставляемого Заказчиком Исполнителю будут определяться в ежегодных межправительственных протоколах на соответствующий год и указываться в ежегодных Дополнениях к настоящему контракту"
   zzzzz
 
89 - 02.01.06 - 17:08
+88 Нужно читать не контракт, а дополнения. А они на каждый год - свои.
   Прохожий
 
90 - 02.01.06 - 17:14
"3.3 По согласованию сторон возможны изменения объёмов поставки..."
А сейчас согласования нет, поэтому всё остаётся как было.
   zzzzz
 
91 - 02.01.06 - 17:20
(90) Да пожалуйста. Без вопросов. Только все остается как было в 2005 году. Но мы то сейчас говорим про 2006! Нет никаких объемов на 2006 год. Их просто не заложено. Они в дополнениях, которые ежегодные. За 15 дней до нового года. (если я правильно прочитал)
   Прохожий
 
92 - 02.01.06 - 17:24
Не значит "не заложено".Ты где это вычитал? Там написано "изменения - по согласованию". Ситуация "не заложено" в принципе не подразумевается. Иначе весь договор - притворный. А за это с России так сдерут... За фуфло сильно наказывают.
   Sedoy
 
93 - 02.01.06 - 17:25
(92) и кто наказывает? В международных договорах прав тот, кто сильнее
   Прохожий
 
94 - 02.01.06 - 17:26
+(92) В 3.3 сказано, что только "по согласованию", а приложения - механизм согласования. Не было приложений - ничего не изменно. Последнее "согласование" и будет работать до момоента истечения срока действия договора.
   Sedoy
 
95 - 02.01.06 - 17:27
(94) а ты думаешь какие то объемы от последнего согласования не прокачаны?
   zzzzz
 
96 - 02.01.06 - 17:27
В стокгольм!
(94) Объмы поставки по транзиту прописаны. В 2005 - столько-то. Все.
   avm-nn
 
97 - 02.01.06 - 17:29
Лошадь уже рядом сотку пасет :).
   zzzzz
 
98 - 02.01.06 - 17:30
(97) Пьет она! Не может она 2-го пастись :)
   insider
 
99 - 02.01.06 - 17:31
(86) логично, но показать реальные контракты похоже невыгодно обеим сторонам... есть что скрывать?
   Sedoy
 
100 - 02.01.06 - 17:31
Ну кто сто

  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует