Начало: OFF: Кто есть на форуме - давайте в эту ветку;

Газпром: за 1 января Украина украла 100 млн. кубометров газа
http://www.rian.ru/economy/economic_crimes/20060102/42824126.html

Дух Дитера - придиииии...

23 млн. долларов за 1 день. Ходорковский отдыхает.

чуть чуть не успел со своей темой ))))
можно ту мою тему грохнуть.

вот ее первый пост:

Модераторам: если это возможно, то запретить (или удалять все его посты) Diterу участвовать в этой ветке - т.к. демагогия. Такой вот шовинизм в отдельно взятом форуме.

Что имеем:
- Украинская правительственная верхушка занимается воровством в суперкрупных размерах. В Советском Союзе их бы ждала высшая мера.
- Украинская правительственная верхушка подрывает собственную экономическую стабильность.
- Главарь этой банды тем верменем отрывается в каких-то курортах (благо, у него есть достойный специальст по элитному отдыху - сын).

наверное,где нибудь утечка,на нейтральной полосе или счетчики "подкручены"

Сегодня будет бой быкофф?
Ставлю на Дитера бабки...

Я где-то слышал, что если хохол за день ничего не украдет, его жинка на порог не пускает.

Весь мир театр, а люди в нем актеру. Ну что вы пристали, ну поручили Дитеру роль американского агента, ну он же в этом не виноват!

Композитор, по поводу 3х месяцев отсрочки - ты говорил, что это мало.
Так вот Россия еще и кредит предлагала, чтобы смягчить последствия. Йухщенка сказал, что брать кредит нам нет смысла, у самих денег достаточно.

Они сейчас новое алмазное местрождение в строй пущают

Менталитет украинской девушки:
http://www.redkapella.net.ru/viewtopic.php?t=1648

не,Прохующенко нормальный презик

А ну не ругацца на Окраинскаго президента!

(8) Да ладно уж. Главное, чтобы доллар не скакнул.

Ночью пришла мысль:
Известно, что капиталист пойдет на любой преступление ради 100% прибыли.
В данном контексте увеличение цен на 360% - всего лишь доведение до мирового уровня (далеко не преступление) - почему мы должны от этого отказываться?
Коммунизм кончился.

Ну где же Дитер...
Приди, ясно солнышко, приди и вразуми неразумных хазар...

Вы , же взрослые  люди, а ведедесь как дети . Ну захотели люди самостоятельности, зулусы, мароканцы, комбоджийци.... Тоже хотели, типа как и чеченцы. Ну и вернутся к нам, или к нигерам США. Че меняет?

Еще одна мысль:
- Путин еще летом (где-то в это время) предупреждал - что отношения со странами ближайшего зарубежья станут носить более прогматичный характер. Власть Украины опять ниче не поняла, наверное загорала и купалась на элитных курортах.

Украинская сторона отказалась подписывать акты по замерам,составленные в присутствии международных эксперртов и офиц. Киев отвергает факт кражи газа

(18) Давно, ещё при старом президенте Окраины - Кучме, последний на какой-то пресс-конференции заметил: "кражи российского газа украинской стороной не было, но имели место факты незаконного отбора газа"...
Фраза - шедевр...

+18 так што учитывая вышесказанное позиция Diter'а определятся поз. офиц. Кива:
"Кражи не было!"

Более того, судя по реакции официальных представителей НАФТОГАЗА Украины, ситуация меняется до наоборот... Украинская сторона обвиняет Газпром в отборе (краже!) Окраинского газа, который последняя купила у Туркмен-баши...
Выходит - это мы воры...

(21) это йухщенка на частной элитной вечеринке обожрался галлюциногенов и теперь чудит

прям сплошной газовый варез

Точно, Антошки ВАРЕЗНИКИ в Окраине обитают...

Я в шоке. Чем там думают

Да, уж Путия белый и пушистый, а Ущенко злой и коварный. Нас травят, а мы ведемся.

(26) Попрошу Дитеров и других представителей Украины не оскорблять весь народ России.
Торг идет между правительством Украины и компанией Газпром.

А Путин навязывал смягчающие условия Газпрому: кредит и отсрочку.
но у кого-то с головой не в порядке.
Воровство ему более по душе.

Уважаемые! Я как ведущий секции "Политика" призываю всех относиться друг к другу уважительно, даже если вы считаете своего собеседника непроходимым тупицей. Существует очень много элегантных способов сказать ему об этом, не унижаясь до оскорблений. :)

(27) Ты хоть сам то понимаешь, что за чушь ты тут несешь?

OFF
(28) "очень много элегантных способов". Интересно узнать хотя бы некоторые из них. :)

(29) Я кажется, знаю, почему ты почтил нас своим присутствием. На Т1С удалили ветку "Газпром - Украина" и, кажется, объявили все политические темы вне закона на основании того, что на Кубани есть раздел "Политика".

Почитал новости, странно как-то все это.
Российские новости (сайт http://www.rian.ru/):
1. Украина ворует газ
2. Туркменский газ в Украину не поставляется
3. "Газпром" поставки в Европу не снижал
Украинские новости (сайт http://ua.proua.com/news):
1. Украина газ не ворует
2. Россия не платит газом за транзит (раньше поставляла определенное кол-во)
3. Поставки в Европу снижены (в Европе это уже заметили)
4. Европейские страны ищут (и находят) альтернативные источники поставки

Где читать будем? Что сегодня будет правдой?

(32) А правда где-то посередине...
Думаю, что как минимум 2 человека знают правду. Ю и П :)

(32) Истина где-то посередине.

(33) Самое интересное, что они то как раз правды и не знают! Аппарат правит миром

(34) похоже что так. думаю в ближайшие день-два узнаем больше. пока выводы делать рано, слишком диаметральные точки зрения, да и не верится, что кто-то рассчитывает безнаказанно заниматься "отбором" газа, да еще и с Европой из-за этого ссориться, задавят же, и те и другие.
Странно еще то, что якобы Туркмения подтвердила поставки, Украина якобы их получает, но в "Газпроме" об этом ничего не знают... это же по их трубам идет, газ что же, потерялся?!
Имхо даже если Украину смогут обвинить, в Европе обеспокоены всерьез и я бы поставил на то, что поиски альтернативы российскому газу все-таки будут вестись, т.к. вне зависимости от причин выходит, что стабильным поставщиком "Газпром" уже не назовешь, так что экономические последствия для России не видятся радужными...

(36) А для Украины экономические последствия будут радужными?

(36) нам тоже надоедои жить на игле газа и нефти , самим нужен и газ нефть

(37) последсвия для Украины и так понятны, т.е. выход с наименьшими потерями - лучший, остальное похуже будет... но зачем России подставляться, ей же нужно продавать газ?

(39) Политика дороже газа. :) Причем это наблюдается сразу в 2 странах...

Об избытке газа можете не беспокоится.Уже достраиваются газопроводы на Китай, а их развивающаяся промышленность сожрет в десять раз больше, чем мы сможем предложить

деньги от газа и нефти идут в стаб фонд а он у нас и так большой да еще в американских банках лежит те исползуется америкосами , меньше денег в стаб фонде америкосам хуже :-)

(41) Интересно.... А можно ссылку?

для 41
http://pv.derrick.ru/next/article/?id=558

(44) Все только в планах и проектах, но никак уж не "достраиваются газопроводы на Китай".

Тут часто говорят почему хохлы шумят так сильно
мое мнение а что им делать это их конец , предсмертные судорги

уточнение не украинского народа конец а ораньжевым

(46) По-моему, кроме Insider'а и Чиха в этой ветке украинцев не было....
А хохол - это национальность? Я думал - ругательное слово. :)

для  swa
http://main.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-867912
но не нравится что наш газ идет в китай лучше пусть остается у нас

swa хохол это менталитет

(49) Это только проекты. Через 3-5 лет может и построят.
(50) Аааа... А что такое менталитет?

Жаль, что Дитера нет. Он такие ссылки приводил....
Да и поругаться не с кем... :)

(50) Без знаков препинания читается двояко (трояко) :)

(48) "хохол" хоть и не ругательство, но, скажем так, уничижительное наименование жителей Украины
(51) нафиг тебе ругаться? :)
мне интересно чем закончится и что потом будет, тут не до меежнациональных конфликтов, высосанных из пальца

слово еврей раньше тоже было ругательным

Пока за Украиной стоят более могущественные страны, она будет ерничать и будет уверена, что газ ей дадут.

а мне вот абсолютно накласть на Украину, Газпром и на отсуйствующий у кого-то газ. мне от него не горячо и не холодно. денег от его поставки (или непоставки) в моем кармане не прибавится и жизнь лучше не станет.

зато я сейчас пойду смотреть на голые задницы Гоши Куценко, Марата Башарова и др. спектакль "Ladies Nights" (http://www.teatrntp.ru/index.php?type=product&number=2)
Все, завидуйте.

(56) Прям как из песни группы С.П.О.Р.Т. "Вчера наша делегация выдвинула проект конструктивных предложений ..."

(53) "Хохол", так же как и "еврей" в русском языке давно потеряли свою национальность. :)
Ругаться с Дитером - это что-то вроде спорта на Мисте.

(54) в самом деле?
(55) давать наверное не будут, продавать разве что, вопрос кто и почем

+ ничего личного, Дитер мне симпатичен, несмотря на его позиции и отстаивание оных. :)

(56) Ахтунг? ;)

(61) сам дурак! :)
своди Анютку, не пожалеешшь ;)

(59) ты знаешь, раньше евреи стыдились называть себя евреями и само слово было непринято произносить вслух, хотя это обычное обозначение нации, а не ругательство. После 85 года ситуация стала меняться. Раньше даже слово нерусский было ругательствообразным.

+(63) по этому поводу интересно послушать откровения Хазанова. Крайне трезвомыслящий человек.

Меня пытались обзывать хохлом, т.к. есть частичка украинской крови, но я на это никак не реагировал, точнее мне было смешно, когда люди думали, что оскорбляют меня :),

с  avm-nn  
я в шутку себя называю и морскалем и кацаплом :-0)
когда торговал на базаре называл себя спекулянтом :-)

Кому интересно про газ:
http://www.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1124.jpg
http://www.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1125.jpg

И ещё
http://www.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1118.jpg
http://www.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1120.jpg
http://www.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1119.jpg
http://www.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1121.jpg
http://www.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1122.jpg
http://www.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1123.jpg

(68) Прочитал и ничего не понял. По-олбански что ли написали?

Заранее извиняюсь перед модераторами если чего нарушу следующей ссылкой и тогда прошу удалить пост.
Две вышеприведённые группы сцылок можно посмотреть на одной странице
http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/22/36935.htm
Текст статьи, правда, на украинском..

(70) Это типа фотокопии контракта между Россией и Украиной за газ. По крайней мере, так утверждает автор статьи..

(56) Ох, как мне полегчало после этого поста.
А то, читая такие ветки последний месяц, уже начинал подозревать, что все тут сошли с ума.

(73) Нет. Просто не всем пришло на ум сюда постить.
.
Я раз уже писал, что мне в Казахстане ваше вошканье за газ пох.
И высказывался за фильтрацию веток Политики. Дело это грязное, так и подмывает чего-нить нецензурное зказать...

(71) тогда ваще интересно... похоже разобраться можно только в суде, если контракт настоящий конечно

(71) Я не юрист, но растолкуй фразу "Для обеспечения балланса газа". Нет договора на поставку. Нет. Сумма транзита гда в договоре? От бартера отказался Ющенко. Следовательно все идет в деньгах. Т.е. отправили газ в украину - получили на выходе. За транзит нужно заплатить деньгами. Сколько? Этот вопрос разбирается и прописывается в контракте, а не забирать газом сколько захотят.

(76) там же написано, что в счет оплаты за транзит поставляется газ по 50 баксов, причем пересмотру цена не подлежит, цена транзита установлена выше по тексту и тоже не подлежит изменению, также указано, что сие есть дополнение к соглашению, которое действует до 2013 года, а этот контракт - до 2009. соответственно, если я верно все понял, изменить все это можно только через три года (данный контракт) и через семь лет - остальное. даже если сделка выглядит невыгодной для России... ну имхо прое... (как это часто бывает в наших странах), но что написано пером... (дальше знаете)

(+76) Готов заключить договор с любой организацией на оказание франчайзинговых услуг по расценкам 70% от рекомендованной цены для франчей, с условием, что "ля беспечения балланса" мне будут продавать бензин по цене 15 руб литр до 2050 года.

(78) Завидоваешь?

(78) к примеру ты заключил договор со своим приятелем и по бросовой цене его автоматизируешь, причем объемы часов и расценки вы определили на неколько лет вперед, а потом поссорились... ну так что с того? договор же есть, вот и паши теперь на бывшего друга или не заключай заведомо невыгодные сделки на такой срок, можно же заключать каждый год и согласовывать цены и объемы, разве кто мешал? имхо тогдашние руководители решили, что им так лучше, выходит, что они и за нынешних тоже решили...

(77) Ты не рассматриваешь случай, когда транзит оплачен деньгами. Кроме того, вопрос не ставится о транзите. Вопрос ставится - почем вы будете платить за газ. Транзит - это отдельный вопрос.
(79) Нет. Просто показываю, что если транзит маленький, то количество газа, которое могут получить - это не то количество, которое достаточно для обеспечения украины. Вот и все.

(81) ну понятно, что оплаты транзита не хватит на страну, но сейчас насколько я понимаю вообще что-то странное творится...
вообще контракт забавный, но раз подписали - придется выполнять наверное... хотя я уже ничего не понимаю, кто кому за что и сколько...

(80) Ты не оценил прелесть подобного предложения. У меня нет договора с приятелем. Просто нет. Приятель получал мои услуги на сумму, составляющую его процент как посредника.

(83) прелесть  может и имеется, но где же газ? где "проценты"? нифига не ясно...
контракт прочитал, исполнения не вижу... куплю себе очки

Мои расченки увеличились, а я, типо глупый, продолжаю ему оказывать услуги по прежним расценкам. Хотя другим - уже по новым. Да бог с ним. Но вдруг среди тех заданий, которые мне приходят вижу чужие. Типо он налево толкает.

(82) Да не может быть такого контракта. Простейший контракт на серьезную сумму - это две пачки бумаги. И там прописано все так...
В общем, это просто протокол о намерениях, который нам показывают. Контракт он несколько другой.

(86) ИМХО: Покажи другой. Или не свисти.

(87) А я прочитал. Прокатит и этот. Покажы на 2006-ой.
"Объемы российского природного газа, поставляемого Заказчиком Исполнителю будут определяться в ежегодных межправительственных протоколах на соответствующий год и указываться в ежегодных Дополнениях к настоящему контракту"

+88 Нужно читать не контракт, а дополнения. А они на каждый год - свои.

"3.3 По согласованию сторон возможны изменения объёмов поставки..."
А сейчас согласования нет, поэтому всё остаётся как было.

(90) Да пожалуйста. Без вопросов. Только все остается как было в 2005 году. Но мы то сейчас говорим про 2006! Нет никаких объемов на 2006 год. Их просто не заложено. Они в дополнениях, которые ежегодные. За 15 дней до нового года. (если я правильно прочитал)

Не значит "не заложено".Ты где это вычитал? Там написано "изменения - по согласованию". Ситуация "не заложено" в принципе не подразумевается. Иначе весь договор - притворный. А за это с России так сдерут... За фуфло сильно наказывают.

(92) и кто наказывает? В международных договорах прав тот, кто сильнее

+(92) В 3.3 сказано, что только "по согласованию", а приложения - механизм согласования. Не было приложений - ничего не изменно. Последнее "согласование" и будет работать до момоента истечения срока действия договора.

(94) а ты думаешь какие то объемы от последнего согласования не прокачаны?

В стокгольм!
(94) Объмы поставки по транзиту прописаны. В 2005 - столько-то. Все.

Лошадь уже рядом сотку пасет :).

(97) Пьет она! Не может она 2-го пастись :)

(86) логично, но показать реальные контракты похоже невыгодно обеим сторонам... есть что скрывать?

Ну кто сто

здесь я....

(101) Проспала :)

(98) пью.... вот и не попала... ниасилила...

(103) А может что интересного раскажешь? А то надоело о политике.

мы вне политики.... мы в горах....пьяненькие...... и с ГУКом СМС-ками перестреливаемся... и с Дитером....

(105)Пьяный в горах-это преступление!

(91) Эта сделка не является продолжаемой, т.е. состоящей из череды однотипных сделок. Это единая сделка на долгий срок. И условия в ней поэтому единые. Но есть механизм корректировок...

Покажи пункт в договоре, согласно которому при не согласии сторон действуют пункты предыдущго дополнения. Таких просто нет. Так что... Твое заявление голословно. И условия в ней единые. Да, согласен. Согласно каждому подписанному дополнению.

ВТО: Страны должны платить за энергоносители по рыночным ценам
http://www.utro.ru/news/2006/01/02/509949.shtml

Молдавия, вслед за Украиной, отключена от российского газа
http://www.regnum.ru/news/568781.html

Украина поможет Молдавии с газом
http://www.kommersant.ru/index-news-y.html?id=93367

"Газпром": Украина начала забирать экспортный газ
http://www.rosbalt.ru/2006/01/01/239755.html

"Газпром": Украина присвоила 100 млн кубометров российского газа
http://www.newsru.com/finance/02jan2006/gaz.html

Политический форум на Кубани, где газовая тема сегодня одна из самых горячих:
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum21.cgi?page=1

(109)Что твориться, а? Кошмар!

А вот и проясняется немного: http://novyny.org.ua/articles/2006/01/02/1317/

Вкратце на русском: Газпром признал факт недопоставки газа европейским потребителям и теперь увеличит поставки.

(112)С украинской-факт недопоставки, с российской-хищение. Все верно.

(112)
http://lenta.ru/news/2006/01/02/europe/

Ха ха ха....

оказывает украина  является поставщиком газа на запад ,  тапочки мои смеются
http://lenta.ru/news/2006/01/02/gas/

Можно задать вопрос социуму
Какой газ сейчас закачивается в украинский трубы?

дитер - конечно украинский газ закачивается

чья труба того и газ

(117)Вопрос некорректен! Правильно-какой газ Украина отсасывает... технически.

(116) А ты не знал? У Туркменистана покупался излишек газа, который продавался на запад.....

Только что по НТВ показали прямое включение из газпрома. Так вот - по заявлениям представителей газпрома "Украина НЕ получает никакого другого газа кроме как для экспорта" В связи с этим встаёт ряд вопросов

1. где девается туркменский газ, который Россия ОБЫЗАНА по контракту нам перекачивать
2. где технический газ на поддержку прокачки?

и наконец последний вопрос - для чего завтра будут увеличины объёмы перекачки ДО того, как представители "независимой" аудиторской компании прибудут на ГПС и смогут снять показания?

Состав и место рождения газа легко определяются химанализами. Чем и займутся сторонние контролеры.

(120) да подожди ты про откачку. Читайте (121) и постарайтесь ответить на эти простые вопросы...

Ответы руководства "Газпрома" на вопросы посетителей сайта "Интерфакс-Украина"
http://www.interfax.kiev.ua/cgi-bin/exclusive.cgi?1,2005-12-20-001
В этой статье дана ссылка на настоящее соглашение о транзите газа:
http://www.interfax.kiev.ua/soglashenie_gas.doc

дитер 121 почитай
http://lenta.ru/news/2006/01/02/europe/

ИМХО, (120) идет раньше (121) :))

(124) Я тебе таких писулек сотню напишу.

(125) А давайте эти "недостающие" кубы Россия отправит не через Украину...

(127) тут уже приводили фотокопию договора.... вас она чем то не устроила....

Ну извини, Diter, это сайт Интерфакс-Украина. Это ВАШИ СМИ!. И ответы официальных лиц.

Я думаю, что стоит подождать ответа независимой экспертизы, а то уж слишком каналы связи перегреваются.. :))

(130) Ссылку тоже "наши" дали? и текст "наши" набрали?

(131) Это то о чём я вчера говорил с Волшебником. Будут юридические доказательства, которые будут приняты к рассмотрению судом - бога ради. Вот тогда и будем разбираться кто прав кто виноват. А до этих пор - давайте воздержимся от ярлыков.

Я например считаю, что Газпром тупо недокачивает газ в систему. И попробуйте меня разубедить.

России сильно на мозоль давит признание Украины страной с рыночной экономикой. Уж сильно именно на это давят в ваших новостях.... Это то понятно хотя бы...

дитер 128 а это уже самый настоящий шантаж

Моя теща имеет дом в Рязанской области. А газа в доме нет. Во многих деревнях Рязанской области (тех, что остались еще) нет газа. Газа нет во многих населенных пунктах России. Почему у российских граждан нет газа?

(132) Т.е. ты хочешь сказать, что заместитель Председателя Правления ОАО "Газпром", генеральный директор ООО "Газэкспорт" Александр Медведев указал поддельный договор. Ну, конечно, а смысл? Или может быть Ваши журналисты подделали его ответ?

Дитер получайте туркменский газ по другмим трубам, а не по российским.

(133)Давай не будем про рыночную...

Давайте отвлечёмся от газа, Украины и России.

Представим - три субъекта - грузоотправитель, грузоперевозчик и грузополучатель.

Грузоотправитель поругался с грузоперевозчиком. И во весь голос кричит - "он украдёт. Он точно украдёт. Если что то в поставке не будет хватать - это точно он". Кричит во все услышанье. Как вы думаете, грузоперевозчик попробует украсть часть груза в такой ситуации? Даже если он до этого был нечист на руку (но никто не доказал). Ведь это же сверхтупость. так подставится сможет лишь полный лох.... Ребята, ну будьте вы чуть чуть разумнее и немного фильтруйте то, что вам говорят.

(138) Понимаю ваше недовольство.... но что поделать - мы раньше в ВТО будем (должны во всяком случае)

ну вот, уже черт знает сколько постов, как идет обсуждение какой-то фотокопии, обнародованной в интернете. Откуда известно, что это настоящий документ? Кто гарантирует, что именнол этим документом руководствуется НАФТОГАЗ и ГАЗПРОМ? Кто подтвердит, что содержание документа изместно П и Ю? и т.д. и т.п....
имхо, вот так начнется очередная братоубийственная война... как это ни грустно... и вот тогда мы хлебнем за П, а украйна - за Ю...

(136) Если собрать всю ту муть, которую за последний месяц говорили и делали в газпроме то получится большая куча. И найти  в ней зёрна правды очень тяжело...

(140) Да, это грустно... тме более это грустно, потому что такие ветки поднимают жители России...

(+140) а вся эта шумиха - лишь оправдание, что, дескать "мы же пытались предложить... мы же хотели договориться... мы же........."

(142) а кому еще их поднимать?

(139)И про ВТО не надо... Все это спорные вопросы.

(+144) это же нас прессингуют по телеку уже который день, месяц...

На Украине газ есть, а в Рязанской области - нет. Забыли провести газ в деревню, где живет моя теща.

(143) Согласен на все 100
(145) Ну не надо так не надо....

Ну чего - чего вы скажете по поводу 139

(148) Именно в этой ситуации грузоперевозчик и украдет. Подумает, что на него никто не подумает.

(147) Мне обидно за вас. Честное слово... страна крупнейший экспортёр газа и только в этом году принята госпрограмма газификации... Грустно... и бензин у вас только немного дешевле чем у нас, и газ был во всяком случае дороже для населения... Наверное ваши олигархи больше кушать хотят, чем наши

(149) Да ладно.... смысл ему какой? за ним следят отовсюду. везде контролируют...  Скажи правду

А в Египте бензин стоит 5 рублей за литр. Правда, там средняя ЗРП поменьше чем у нас. А вСаудовской Аравии бензин стоит 4 рубля, а ЗРП там гооораздо больше. нежели у нас.

(151) Ему проще выдержать время некоторое пока всё уляжется и потом можно потехонечку опять начать тянуть ;))

(152) то то и оно...

(139) Думаю, от этого конфликта пострадают обе стороны. Если Украина будет воровать газ (это уже происходит), Европа его недополучит, она естественно будет предъявлять претензии к поставщику, т.е. к России. Серьезно пострадает репутация России как делового партнера. Так что думаю, во многом Diter прав.  Затем Россия предъявит претензии к Украине, которая не выполняет свои обязательства по транспортировке. И думаю сдесь любой международный суд признает проавотцу России. Безусловно пострадает репутация Украины и ей все равно придется платить за все.

Обращение к Президенту России господину Путину В.В.

Уважаемый господин Президент.
Убедительно просим Вас провести газ в деревню Взметнево Рязанского района Рязанской области.

От имени жителей деревни Взметнево Теща Композитора.
02.01.06

(155) Ты ответишь в суде за свои слова про "Украина будет воровать газ (это уже происходит)"? У тебя доказательства есть?

Про признание виновного тоже не надо....

(+157) Кроме того, в 139 не про газ и Украину. Там ситуация на бытовом уровне
(156) Думаешь он тоже 1С щанимается и ходит на этот форум? Или ты про то, что все форумы мониторируются спецслуюбами?

фигня все это. проложили газопровод через турцию - дык и начали бы поставки оттуда, а то получается ситуация - босс взял на работу в качестве большого начальника в конторе родственника и контора начала загнивать, поскольку родственник работу не делает, а только пальцы загибает, мол "если, что не так, босс будет за меня, поскольку родственник". да что я тут рассказываю? всем, наверное, ситуация знакомая
Diter, не в обиду, просто так и получается - Украина на правах братской страны слишком много себе позволяет

(159) Что же именно себе позволяет Украина?

(+160) Кстати турция тоже получает газ из России. Я не ошибся?

+155 Единственным, кто выиигрывает в этой ситуации будет только Ющенко. Рейтинг президента в стране чаще всего сильно растет в экстремальной ситуации в стране. А ему, судя по всему, наплевать, на репутацию Украины и, тем более России, необходимость потом платить по долгам. Ему нужно выиграть выборы в парламент. И эту задачу он решает правильно. Только, думаю, всем нам, росиянам и украинцам, в том числе и Diter'у лучше от этого никак не станет.

Вот вы все говорите - "Украина повернулась к России задницей". А в чём по вашему это выражается? Только давайте фактами и без так любимых некоторыми слов "лижет" и "сосёт"..... факты господа, согласно которым по вашему мнению Украина таки повернулась к России задом...

(162) или рейтинг экстремально падает

(162) Ты так хорошо знаешь ситуацию в Украине? Откуда если не секрет? откуда такие познания в планах Ющенко?

Кстати, ты не ответил на вопрос в (157)

(163) Я наблюдаю поведение Diter'а. Это факт.

(68) http://www.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1124.jpg - имхо, на таких серьезных договорах на каждой странице должны стоять печати и подписи сторон (для защиты от подлога).
=> в данном случае - это филькина грамота.

При чём тут репутация или рейтинг Ющенко? Он же не участвует в парламентских выборах...

(166) И чего ты можешь сказать?
(167) Про печати и подписи - это ты сам придумал? или есть где то такие требования? Или это опять твоё ИМХО?

(157) Ты подашь на меня в суд. Хотелось бы посмотреть. Тебе выслать мои реквизиты.
Думаю неплохо было бы сначала посудится с официальными лицами газпрома, которые утверждают то же самое

(169) Начнём с тебя.....

Давайте поговорим о газификации России.

(+170) Я думаю прийдёт время и Украина отреагирует и на заявления официальных представителей и руководителей России. Думаю, что все слова документируются и оформляются для присовокупления к имеющимся доказательствам...

Ау, уважаемые так что всё-таки по поводу 163...

(161) Да. Не ошибся, только Турция не ведет себя так, как Украина

(168) Не притворяйся, как будто ничего не понимаешь. Все прекрасно понимают, что если партия Ющенко проиграет выборы на Украине партии Тимошенко, а все к этому шло до газовой войны, Ющенко потеряет реальную власть в стране.

(172) и наоборот.

Дитер а ты докажи что Украина стоит передом перед Россией

(173) Язык. (Ну да ладно)
ГАЗ (уже не ладно)
таможня (кто из моих знакомых ездил в Крым, такого понарассказывали...)

(177) :-D

вот так вот одному бедному Дитеру и отпинываться за целую Украйну...

Рано или поздно Украина сдастся и будет платить 230 долларов. Пойдет ли сверхприбыль Газпрома на развитие газовых сетей в России?

(174) по какой цене газ получает Турция? Если неошибаюсь - 130 баксов

(176) да бога ради.... нам гораздо больше есть чего записывать...

Улыбнула сегодняшняя скорбная мина представителя Газпрома. Он с такой тоской в глазах говорил о заботе путина об украинском народе.... стало даже себя немного жаль (на время...)

(178) Что?
"1, Язык" - что "язык"?
"2. Газ" - что "газ"?
"3. таможня" - что таможня?

(175) Ха ха ха.... ты чо? Они разделились чтобы власть никуда не ушла.... будеи примьером Юлька и чего? Главное чтобы не Янукович. Остальные - в одной команде...

(175) Ющенко лишился части своих полномочий
http://lenta.ru/news/2006/01/01/turn/

(182) А то! На русскоговорящих на украине смотрят, мягко говоря, чуть проще, чем в прибалтике, газ - эта ветка :), таможня - стоят, бедняги поезда часа по 4-5, пока пропустят, хоть туда, хоть обратно. Это, между прочим, летом, когда в вагоне температура может подняться до 45-55 по цельсию. Что, газ ищут? Который туристы с..здили???

(165) Кстати отвечаю на вопрос.
http://www.lenta.ru/news/2006/01/02/steal/
Предъяви иск сначала к Медведеву, а я вправе сослаться на него.
Да просто включи телевизор и послушай (только не украинский канал)

Газовый скандал обострит интерес россиян к состоянию экономики. Скоро каждая бабушка будет знать почем тонна зерна на нью-Ёркской товарной бирже, сколько каменного угля мы добываем и почем продаем его дружественной Белоруссии и  Японии. Сколько выпускается стали №3, цемента марки 500 и прочая, прочая...

(180) мой ник пищется Diter. тебе что, влом раскладку переключить?
(181) Поживём - увидим. Украина запросила международных экспертов расчитать цену на газ в Украине. Если только она окажется меньше 230 баксов - я думаю России не добиться такой цены. Европа задавит и обвинит в экономической деверсии..

(184) Правда? И чего. Страна стала "парламентско-президенсткой республикой". Указ был принят год назад в ходе несправделивого но необходимого голосования...

(188) ага

(188) Мы согласны на 229 долларов и 99 центов.

(185) Не ври. Я говорю на двух языках. Мои родитеоли живут на юге Украины а отец частенько ездит в командировки на западную Никаких проблем нет.
Про таможню - не болтай ерундой. У меня есть пара клиентов-грузоперевозчиков по всей Европе. И я точно знаю сколько они таможню проходят

(189) Ну и невежда

(190) 80 и от мёртвого осла уши

(188) Не перегибай палку. Нищая, голожопая Европа задавит Россию? Это уж слишком...

(+192) Да, и газ тёщще Композитора в Рязанскую область

(186) Ты высказался без ссылки на Медведева. Поэтому вопрос к тебе - ты в суде готов отвечать за свои слова?

(192) Diter, я на 100% уверен, что если Ющенко скажет цифру 120$, ты будешь ее защищать так же рьяно, как и 80. Я прав?

(196) Что-то мешает Ющенке назвать цифру 230.

(196) Конечно прав. Потому что будет заявлена реальная рыночная цена на газ. даже если она будет 200 баксов - буду отстаивать эту цену а не 230.

Обоснуйте (расчитайте) цену в 230 и Украина её заплатит.

интересно, сходил по ссылке в 186, после статьи ссылки
Ссылки по теме
- МЧС Украины перечислило опустевшие газопроводы - Lenta.ru, 02.01.2006
- Венгрия не получила 25 процентов российского газа - Lenta.ru, 02.01.2006
- США обвинили Россию в политическом давлении на Украину - Lenta.ru, 02.01.2006
- Австрия недосчиталась 18 процентов российского газа - Lenta.ru, 02.01.2006
- Киев упрекнул Москву в дестабилизации украинской экономики - Lenta.ru, 02.01.2006
- Ющенко отверг обвинения в отборе газа - Lenta.ru, 01.01.2006
- Словакия тоже ощутила нехватку российского газа - Lenta.ru, 01.01.2006
- Еврокомиссия выразила беспокойство из-за конфликта России и Украины - Lenta.ru, 01.01.2006
- "Газпром" понижает давление в украинском газопроводе - Lenta.ru, 01.01.2006

(191) Про отца - верю, но наших башкирских, наверное сразу видят, пристают
Грузоперевозчики - на то они и грузоперевозчики, чтобы быстро таможню проходить, не путай, пожалуйста, с простыми россиянами, которые раз в 5 лет себе могут позволить в Крым скататься

(186)Да! Еще раз спрашиваю, тебе выслать мои реквизиты? Сообщи, что кокретно тебе нужно для подачи иска в суд?

Когда Украина согласится на цену 230 долларов, будет ли введен бесплатный проезд в городском транспорте? Сверхприбыль Газпрома позвлит каждому россиянину не только бесплатно ездить в метро, но и хотя бы раз слетать в космос.

- Когда будем делить наши деньги? (с) Ильф и Петров.

(200) ты неадекватен... зотя бы потому, что говот отвечать за свои слова, которые ничем не подтверждены. Я удивляюсь, как ты ещё на свободе...
(199) Как быстро проходится россйско-грузинская таможня? Или российско-литовская?

(201) Ещё бы. При себестоимости газа на украинской границе в 50 баксов получать почти в пять раз большую прибыль - это круто

Если цена на газ для Украины будет увеличена в разы, будет ли в разы увеличено денежное довольствие солдат и сержантов в Российской Армии?

(203) не знаю, не ездил, а вот к украинской претензии есть, я их уже высказывал :)

(202) Я думаю до 10-15 всё решится...

(206) Так претензии с твоей стороны или "друзья рассказывали"? Тут 427 тоже рассказывал, что у нас отключают от электроэнергии за то, что голосовали за другого кандидата. А потом выяснилось, что ыирма тупо не платила за электроэнергию...

(205) Я думаю - это вопрос практически решён. И с врачами - тоже.

Дитер  какая тебе разница какая себестоимость газа в россии, это не твое сабачье дело

(203) Из нас двоих кто-то неадекватен, это точно.
Насколько я понял, все твои слова абсолютно точно подтверждены документально и ты можешь в любой момент их предъявить?

(208) Жена с дочерью устроят?

(206) речь о таможне или погранцах? Сколько времени надо чтобы проверить каждого пассажира в вагоне на предмет провоза контрабанды? Скольо из этих 5 часов поезд стоит на россйской таможне и сколько на украинской?

(Diter) Что мешает вместо того листа прикрепить этот. Ни печатей, ни подписей: http://vip.karelia.ru/files/_picture_file_path_1124_813.gif

(211) не все..... некоторые - симметричны вашим голословным заявлениям. Правда я всегда ставлю или "ИМХО" или ссылаюсь на источник инфы.

(214) Аплодисменты в студию!!!

(214) Ничего не мешает. А давай я тебе сколько надо листов напечатаю, по которым Россия обязуется передать украине контрольный пакет акций газпрома?

(+212) Когда встречаешь их с поезда и первые впечатления - не море, солнце, а таможня и граница, причем со знаком минус! Про российскую, кстати, ни слова не было

(217) ты опять себе противоречишь.

(219) В чём же?
(218) А они с поезда сразу после таможни выходят?

(198) А откуда Ющенко взял цифру 80 ? Можно увидеть ФОРМУЛУ?

(220) Слющай, че ты пристал,да? я же сам не ездил, я их только отправлял и встречал, а щас не могу у них спросить, нету их рядом..

(221) Формулу я тебе вчера рассказывал. Мои слова подтвержелдны в одной из приведённых выше ссылок ( по моему в http://www.interfax.kiev.ua/cgi-bin/exclusive.cgi?1,2005-12-20-001)

Да какие нахрен формулы, газ наш, сколько скажем, столько и будут платить, не нравится - пусть топят дровами.

(220)

Самобан:
"http://www.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1124.jpg - имхо, на таких серьезных договорах на каждой странице должны стоять печати и подписи сторон (для защиты от подлога).
=> в данном случае - это филькина грамота."

Diter:
"Про печати и подписи - это ты сам придумал? или есть где то такие требования? Или это опять твоё ИМХО?"

Самобан:
"Что мешает вместо того листа прикрепить этот. Ни печатей, ни подписей: http://vip.karelia.ru/files/_picture_file_path_1124_813.gif "

Diter:
"Ничего не мешает. А давай я тебе сколько надо листов напечатаю, по которым Россия обязуется передать украине контрольный пакет акций газпрома?"

нормально все?

80 долларов за 1000 кубометров - формула любви?

(222) Тогда давай так - спросишь и будешь рассказывать. ок? Я же не рассказываю как я провёл ночь на вокзале в Москве и свои впечатления о том вокзале тоже не передаю

(224) ошибаешься уважаемый. Цена на энергоносители не может быть такой, какой захочет поставщик. Есть верхний предел, расчитываемый по формуле исходя из цен на внутреннем рынке страны-получателя

(224) Правильно, чего там. Предлагаю продавать газ по 500, нет лучше по 1000 долларов за... 1 кубический метр газа.

Киевский вокзал - самый плохой вокзал Москвы.

(225) А что не так? ты где то видишь нарушение логики?

Я тебя попросил привести стандарт по которому на каждом листе такого рода договоров обязаны стоять подписи и печати. Ты вместо этого привёл мне какой то листик непонятно откуда вязвшийся. Я предложил тебе таких ещё сотню напечатать...

(228) а что плохого в 1000$? не нравится - пусть ищут другого продавца или, например, торфом топят.

(227) может быть ты еще скажешь, что мы тебе обязаны газ продавать.
У нас в половине сел лучиной освещаются.

(299) Ночевал на вокзале (не помню как называется - на площади трёх вокзалов но не на Казансокм. Мы оттуда сразу сбежали)

(231) Читать (227) До тех пор пока не поймёшь. не поможет - иди по ссылке

http://www.interfax.kiev.ua/cgi-bin/exclusive.cgi?1,2005-12-20-001

)230) что тебе не понравилось в этом поем посте:
"http://www.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1124.jpg - имхо, на таких серьезных договорах на каждой странице должны стоять печати и подписи сторон (для защиты от подлога).
=> в данном случае - это филькина грамота."
?

или ты просто ищешь за что прицепиться.
я же просил тебя сюда не приходить.
кыш!
где модераторы? ;)

Породы собак. Баян конечно.
    Московская ележивая
    Hедавно  рассекреченная порода,  специально выведенная  для генеральных
секретарей и некоторых президентов.

    Чихуа-чинехуа (украинская хуа)
    Отличается характерным  лаем  ("гау"),  любовью к салу  и ненавистью  к
московской ележивой.

(234) мы формул не изучали. мы капи-продай знаем. не нравится - иди дальше, ищи лучше.

(234) значить надо, что бы твои формулы сходились, поднять цену на все остальное- нефть и т.д.

Дитер почитал ссилку http://www.interfax.kiev.ua/cgi-bin/exclusive.cgi?1,2005-12-20-001
Бельгии и Великобритании  563 долл. за 1000 куб.
для Англии, 555 долл. за 1000 куб. м - для Бельгии.
1 января 2006 года оптовая цена на границе поставок в Западную Европу для большинства стран составит 230-240 долл. за 1000 куб. м.

(232) Нет - не обязаны...
(235) Положение вещей, по которому фотокопия - филькина грамота, а перепичатка  - нет. Вот и всё...
(238) Там не только и не столько нефть. Там уголь и мазут завязаны. Точнее их цены на внутреннем рынке.

(234) директор ВТО поддерживает Россию - "давно надо было поднять цены до мирового уровня".

нафига формулы? кто по ним считает? кто по какой формуле посчитал, сколько стоит литр бензина? цена складывается из жадности продавца и щедрости покупателя и только лишь

(241) давайте дождёмся официальной позиции ВТО, еврокомиссии и прочих...

(235) Просьба прекратить изгонять с форума конкретных участников.

(240.2) я тебя не понял. объясни попроще, для нас, пьяных Русских дураков.

Предлагаю обсудить вопрос - куда мы потратим наши денежки?

(246) как куда? кто куда, но только сдается мне - это провокация и попытка увести общественность от избиения Ditera :)))

(242) Ну давай тебе отдельно повторю.

В мире существет так называемая "Энергетическая хартия" - это документ который подписали все страны-экспортёры энергоносителей. В нём указано, что цена на энергоносители для каждого конкретного покупателя вычисляется по формуле исходя из цен на внутреннем рынке на альтернативные энергоносители - мазут и уголь. Это сделано для того, чтобы избежать ситуаций экономического давления и шантажа со стороны стра-экспортёров.

ЧЕГО НЕ ПОНЯТНО?????????!!!!!!

(243) Нам Европа не указ. Европа указ только для стран с отсталой экономикой типа Румынии и Словакии.

(240.3) что то я в приведенном договоре ссылок на эту формулу не нашел, может я ошибаюсь, подскажи на какой странице!

Композитор - главное чтоб хохлам было хуже, а куда денюжки денутся наплевать :-)

(248) не понятно - внутренний рынок чей?

(Diter) Предлагаю выслать на Украину отряд диверсонтов и взорвать второстепенные ветки газопроводов. Все равно в них газа нет.

(247) Мальчик - меня тяжело "избить" тем более вам. Я уже настолько привык к вашим нападкам, что просто игнорирую их и пропускаю мимо ушей. На настоящий момент вы не высказали ниодной умной мысли по теме. Всё ограничивается нападками детскими и фразами "сам дурак".... наверное пора на эти темы общаться на более среьёзном форуме...

(252) страны получателя энергоносителя

+249. А также для Литвы, Латвии, Эстонии, Чехии, Македонии, Сербии и Черногории, Боснии и Герцеговины, Болгарии. Ну может кого забыл...

(248) я вчера эту хартию вместо туалетной бумаги использовал

(253) Милости просим. давно мы собачек не тренеровали...

248 В мире и нет прав по которым на основании разработки оружия массового поражения (которого потом не оказалось) можно окупировать суверенную страну, или бомбить Югославию и много т.п.

(258) Все претензии в Белый Дом. Адрес дать?

(254.1) опять сам себе противоречит...

Diter, я видел много контрактов, еще в совковые времена. Там на каждой страничке стоят подписи. Это называется парафирование.

(260) В чём?
(261) И что? А я видел в цирке бородатую бабу. И чего?

(259) какая мне разница в какой цвет ты покрасил свой дом и какой у тебя адрес

Только что сын 16 лет подошел ко мне и говорит: украинцы не признаются в воровстве газа. Сначала у них отмаза была, что тырили газ в качестве оплаты за транзит, сейчас утверждают, что тырят туркменский газ.

Какой продвинутый у меня сын.

syktyk, спасибо, а то у меня аргументов небыло, только имхо

(263) Это ты так шутить пытаешься?

(263) Ты хочешь сказать что и в этом Украина виновата?

(265) Слабак...

(268) аргументируй

Diter ушел в глухую защиту! Особенно мне понравился ответ про Бородатую Женщину. Я тоже ее встречал. На форумах.

(267) просто ты ссылаешься на международное право, а оно , к твоему сведению, в большинстве своем прецендентное!

(254.2) интересная получается ситуация. Предлагаю Правительству России заработать денег следующим способом:
1.понастроить на территории России кучу хранилищ для нефти и газа
2. резко снизить внутренние цены на мазут и ещечеготамнадодляхартии
3. превратить экспорт в импорт
через годик сделать все наоборот
1.превратить импорт в экспорт
2.вернуть цены
3. опустошить хранилища путем продажи всего закупленного и накопленного путем продажи за границу (не Украине, лучше всего Англии!)
за этот год построить газо-неяте-проводы (опять же не через Украину!)

(262.1) Циатата "Всё ограничивается нападками детскими и фразами "сам дурак".... наверное пора на эти темы общаться на более среьёзном форуме..."

(+273) Боюсь, на более серьезном форуме нападки и фразы "сам дурак" будут восприняты более адекватно :)))

(271) Вот и посмотрим на преценденты по этому вопросу
(272) ты будешь смеятся - всё придумано до тебя. шататы именно так и поступают
(273) Где здесь отсутствие логики и противоречие? Я говорю о том, что по теме и существу здесь общаться уже не с кем. Пора переходить на более срьёзные форумы. И чего?

(274) Я такие фразы не использую...

Мда..... не та публика сегодня.... даже поспорить по теме не с кем. Так чтобы по уму а не по детски.....

Ни на один мой вопрос никто не ответил. Вы их игнорируете? Почему интересно?

(274) большинство я думаю и так понимает, что у нас здесь идет обычная склока на коммунальной кухне, никакого отношения не имеющая к реальному положению вещей

Поспорь со мной:

Парафирование

Форма подтверждения согласия с выработанным в результате переговоров текстом документа путем нанесения представителями сторон своих подписей на каждой его странице.

Источник:
Макаревич Л.М. 200 правил бизнеса. - М.: Дело и Сервис, 2003.

(277) скоро нигде поспорить не получится.
везду будут пьяные и Русские.
(самый страшный кошмар дитера)

(275.3-277) и тем не менее - на украину нападают, ты отбиваешься, на тебя нападают - ты отбиваешься. Наверное, ты уже в углу и уйти тебе некуда...

а вот я пошел спать... завтра рабочий год начинается...

(282) ошибаешься. Я в угол не загнан....
(28) Это "парафирование" является обязательным? Странно - значит договора с банком у меня недействительны?

Если ты утверждаешь, что процедура парафирования в Украине неизвестна:

Еврокомиссар Паскаль Лами приветствовал парафирование соглашения между ЕС и Украиной о поставках в страны ЕС сталелитейной продукции на 2004 год    
   
Еврокомиссар по вопросам торговли Паскаль Лами приветствовал парафирование соглашения между Украиной и ЕС о торговле сталелитейными изделиями в 2004 году, которым установлена квота поставок сталелитейной продукции в 606.824 тонны.

http://www.ukrindustrial.com/news/index.php?newsid=3760

(281) Когда ты шутить пытаешься ты такой забавный...

(285) где я такое говорил?

(285) Перед глазами картина стоит: сидят взрослые мужики и парафируют...

(288) да ещё пачку бумаги перед собой положили и на каждом листе...

(287)См. (284)
Для банка ты слишком мелкая пешка, парафирование требуется при крупных контрактах, межгосударственных договорах, политических соглашениях.

Hа остров после крушения корабля попали американец, русский и хохол. Выловили
их дикари и говорят каждому:
- чтобы получить пирогу и умотать отсюда, надо заплатить сто долларов, или
съесть ведро лука или тебя все племя трахает.
Американец: - Легко! - достает сто долларов и уплывает.
Русский: - Легко! Ведро лука мне! - давясь, доедает и уплывает
Хохол: - Легко! Ведро лука мне!
Hачинает есть. Съел полведра.
- Hет, не могу больше! Давайте лучше трахайте!
Племя трахает, прошло 5 человек.
- Та щеб вы сказились! Давайте лодку! - достает сто долларов.

А где же автор? Я так переживаю за его состояние.... как он там бедный... в чужой стране...

При использовании типовых договоров-парафирование не требуется.

(290) Я подписывал кредитный договор с банком на каждой странице.

(290) Мне повторить вопрос? Это обязательная процедура?

А я в одном банке подписывался на каждой странице, а в другом - нет

(295) если ты до сих пор не понимаешь для чего это нужно, то на месте syktyk я бы тебе не отвечал.

(297) ЧТо это меняет? Ни на одном из приведённых "договоров" ничего такого нет. Значит и "ваш" и "наш" - липа. И что дальше?

Мне повторить ответ? См.290. И еще-это будет зависеть и от банка и от суммы. А на международных договорах и контрактах-ставится всегда, особенно многостраничных.

Я в армии тоже парафировал, точнее парафинировал сапоги. Процесс выглядел так. Сапог натирается парафиновой (отсюда словечко парафинирование -сам придумал)свечкой. Потом кочерга нагревается в печке-буржуйке. Этой кочергой сапог гладится. После парафинирования сапог становится более жестким, гладким и блестящим.

(297) да, я не понимаю. если это обязательно - значит все приведённые ссылки - дипа. Если не обязательны - значит признаём фотокопию - копией оригинала и успокаиваемся

(299) Ещё раз - где написано что это обязательная процедура? Приведи ссылку на закон, постановление, решение ООН, ЕС хоть кого нибудь...

Надо проверить все мои договоры. На предмет парафирования. А то, глядишь, откажется контрагент от условий договора. Что я буду тогда делать. Парафирование - великая вещь.

(301) я не вижу на той фотожабе признаков оригинала. а ты?

Вопрос. 9 месяцев предметом торгов, как я понял, цена на газ была $160. Внезапно за одну ночь она стала $230. Господин Медведев объяснил это "изменением ситуации на рынке". Неужели на таких рынках так резко могут меняться цены? Очень это не похоже на рыночные отношения о которых Вы так постоянно твердите. Больше напоминает выполнение команды подводникам "Топите их всех!" времен Второй Мировой войны.

Отвечает заместитель Председателя Правления ОАО "Газпром", генеральный директор ООО "Газэкспорт" Александр Медведев.

Цена изменилась не за одну ночь. 160 долл. мы предлагали несколько месяцев назад, когда только начинали переговоры о цене газа для Украины в 2006 году. Однако Украина не согласилась на эту цену. Вместе с тем, цены на газ в Европе продолжали повышаться. Фактически Украина упустила возможность договориться по этой цене, когда это еще было возможно. Сейчас ни о каких 160 долл. не может быть и речи. С 2006 года для Украины будет применяться общепринятая формула цены, зависящая от конъюнктуры рынка и цен на корзину нефтепродуктов. По аналогичной формуле цены мы работаем более 30 лет со всеми странами Европы. Это абсолютно прозрачные рыночные отношения. Согласно формуле цены с 1 января 2006 года цена на газ для Украины составит 220-230 долл.

http://www.interfax.kiev.ua/cgi-bin/exclusive.cgi?1,2005-12-20-001

(304) Если всё так - почему отказались представить расчёты нам?

(302) после парафирования надо запарафинировать - чтобы не так сильно испортился за сто лет.

(303) Согласись ихх больше чем в ссылке на интерфакс. Хотя бы есть рукописные моменты

Опять ваши новости смотрю.... интересно.....

ГДЕ ТУРКМЕНСКИЙ ГАЗ?????

Где технический газ для подкачки?

(308) Где, где? В Караганде. Назарбаев произвел несанкционированный отбор туркменского газа. Пока об этом молчат.

(310) Так это Назарбаев виноват?

(311) виноват усама бинладен и рота химзащитных войск

Я знаю, почему украинцам отключили газ. Они НЕ ПОКУПАЮТ ЛОТЕРЕЙНЫХ БИЛЕТОВ.
Кто билетов купит пачку - тот получит газ в подкачку.

Вступили в силу угрозы Нонны Мордюковой!

О как. Как заявил наш представитель мы будем забирать газ в качестве оплаты за транспортировку. Согласно действующего контракта до 2009 года... в виду неподписания изменений на 2006 год. Очевидно есть какой то пункт контракта, посвещённый этому моменту...

(314) Браво! :)

(314) Сколько же времени прошло..... вот она - сила исскуства ;))

(315) дай формулу - сколько газа надо за транспортировку в день.

(315) А куда делись 100 млн кубометров для Европы? Аудиторы же проверили. Почему Украина отказалась поставить свою подпись на акте?

(318) Порядка 15 % от объёма (насколько я понял)

Дитер(315() за транзит оплачено давно уже
http://lenta.ru/news/2006/01/02/longtimeago/

по ссылке из (304)
Вопрос. Если Украина не будет платить по предлагаемым тарифам, но и не станет отказываться от предоставления услуги Транзит по свой территории, и будет производить технический отбор газа для себя, каковы могут быть реакции Газпрома на подобные действия другой стороны?


Ответ. "Технический отбор газа" на простом, понятном всем языке фактически означает, что Украина будет воровать российский газ, поставляемый европейским потребителям. Тем самым, Украина поставит себя вне закона. Если Украина будет воровать газ, то на соответствующий объем снизятся поставки газа в Европу. Вся ответственность за недопоставку российского газа ляжет на украинскую сторону.

(320) Как Украина собралась помогать Молдове газом, если самой не хватает даже на прокачку транзитного газа?

К вопросу о цене
Вопрос. На какой цене, по-вашему мнению остановятся переговоры?


Отвечает Заместитель Председателя Правления ОАО "Газпром" Александр Рязанов.


Принципиальная позиция "Газпрома" заключается в переходе на европейские цены. Этой весной рыночная цена газа для Украины, рассчитанная по методу net back (цена газа на "базовом" рынке сбыта, минус затраты на транспортировку) составляла около 160 долл. США. Эту цену "Газпром" и предложил Украине на переговорах о переходе на рыночные условия оплаты поставок и транзита газа с 2006 года


Переговоры с Украиной ведутся уже более 9 месяцев, за это время продвижения в них достигнуто не было, а цены на газ в Европе продолжали повышаться. Сегодня очевидно, что Украина упустила время, когда уровень цены в 160 долл. за тысячу кубометров газа можно было считать рыночным. Учитывая динамику роста цен на энергоносители на мировом рынке, в отношении Украины при формировании уровня цены на газ, будет применяться, начиная с 2006 года, общепринятая формула цены, зависящая, в первую очередь, от конъюнктуры рынка и реальных рыночных цен на корзину нефтепродуктов.


Таким образом, мы делаем полностью понятным и прозрачным механизм формирования цены на газ для Украины, отталкиваясь исключительно от рынка. Использование, применяемой во взаимоотношениях с Европой, формулы цены исключает любые спекуляции в этом вопросе, делает предсказуемым возможные колебания цен на газ на долгосрочную перспективу, позволяет прогнозировать экономические показатели развития экономики любого государства.

(323) раньше это бало забота Украины - теперь - газпрома. Подкасчивайте газ сами.

(322) интересная ситуация - платить деньгами не хотите, газ в обмен на транзит - тоже не хотите. Вы определитесь чтоли...

Сразу видно, откуда $160, откуда $230 и вообще - Газпром работает по формулам

(324) Ты зачем это всё сюда приводишь? думаешь я не читал?

(326) Как по формуле? Вы же выше кричали с пеной у рта - это рыночная цена. Сколько хотим столько и закажем....

дубль 2
Дитер за транзит оплачено давно уже
http://lenta.ru/news/2006/01/02/longtimeago/

(+328) А если по формуле - дайте расчёты....

(325) Т.е. ты хочешь сказать, что 100 млн. кубометров - это технический газ?

(327) а затем, чтобы показать, что ты опять таки себе противоречишь... или недопонимаешь, о чем говоришь...
(330) за этим - в Газпром, я, к сожалению, там не работаю

все это х..ня по сравнению с мировой революцией и сверткой базы..

(328) Это формула для расчета СРЕДНЕРЫНОЧНОЙ цены. Ты догадываешься, что для ее расчета что-то нужно сложить и на что-то поделить?

(320) Как пояснил Куприянов, для обеспечения транзита газа через территорию Украины необходимо не более чем 4 процента от объемов транспортируемого газа,

(331) Стас - я не верю в эти цифры. мы вчера с тобой договорились - документально подтверждённые факты в суде. Таких фактов нет. Вышел представитель газпрома к журналистам и зачитал что то с бумажки. Где протокол? даже без наших подписей... Где он?

(322) Тьфу блин... в чём!??? В том что я всегда говорил, что цена газа определяется по формуле исходя из внутренних цен? Пипец... разговор слепого с глухим...

(334) Конечно. Вот что вы складывали и на что делили и покажите...

(Diter) назови среднесуточные потребности Украины в газе?

(337) Я не знаю таких цифр.

Одно знаю точно - если вы не закачивали туркменский газ тогда украина в его счёт брала газ из экспорта. Вопрос - почему россия не закачивает туркменский газ?

дубль 3
Дитер за транзит оплачено давно уже
http://lenta.ru/news/2006/01/02/longtimeago/

ИМХО - это элементарная попытка подставы. Весь день качать газ и только сегодня заявить, что среди этого газа небыло туркменского

(338) а ты можешь привести подписанный с Туркменией договор

(336) Факт воровства подтвердила аудиторская компания. Почему украинская сторона отказалась подписывать акт?

Да, Дитер, ты как всегда.
" Где протокол? даже без наших подписей... "
Газпром предлагал вашим представителям подписать, но они отказались.
И правда, иде это видано, чтоб воры подписывались под тем, что заныкали ?

(+340) На газе то не написано что это за газ..... Мы должны были получить туркменский - мы его получили...
(341) А зачем? Этот факт даже газпром признал... по 48 баксов за 1000 кубов объём 40 млрд кубов
(342) Ты слышал пресс-конференцию? Ты виделвыводы этой комиссии? Вечером представитель газпрома заявил, что ТОЛЬКО ЧТО представитьели аудиторов вылетели на ГПС

(339) Хватит дублить. Если Diter не обращает внимания на какое-то сообщение, то он его сознательно игнорирует, потому что нечего ответить. От трех дублей ситуация не изменится.

МАМААААААААА уже крыша едит.
Украинца лоханулись со своим майданом. Пусть теперь померзнут чуток от холода мозг трезвеет

вот и получается
1. транзит оплачен
2. для транспортировки требуется максимум 4% от объема транспортируемого газа
3. украина хочет халявный газ, что и показала 01.01.2006
4. если это не так, то посчитайте сами, сколько составляет дневной объем, если 100 млн. кубов - это 4% от этого самого объема?
5. Позиция Газпрома однозначна - "технический отбор газа - воровство"
Diter, что ты пытаешься доказать? Только фанату не понять, что УКРАИНА СВОРОВАЛА 100 млн кубов газа!!! ЗА 1 ДЕНЬ!!!

(343) Покажите протокол с подписями аудиторов

(338) Diter, договора о транзите туркменского газа нет и никогда небыло. Якобы купленый газ является "виртуальным".

(340) Diter, а как низывается воровство газа и фактически отказ за него платить?
http://rian.ru/spravka/20051228/42763666.html

(344) Т.е. вы приняли туркменский газ, а Туркмения (поставщик) и Россия (грузоперевозчик) об этом еще не знают?

(+345) так сказать - с подписями понятых...
(349) Ды ты чо..... почитай ссылку в http://www.interfax.kiev.ua/cgi-bin/exclusive.cgi?1,2005-12-20-001 там есть ссылка на допсоглашение... и обязательства России

Факт воровства доказан? Где факты господа

(347) "для транспортировки требуется максимум 4% от объема транспортируемого газа " - я слышал цифру - меньше 1%.

(350) Как это "Туркмения не знает"? У нас контракт с ней на продажу газа а с Россией на его бесперебойную поставку в Украину.

(352) Я сегодня слышал много цифр (был у клиента). Какая тебе больше нравится? 2,66 или 10,25 (цены на его товары)?

Туркменский газ начнеться в тот момент, когда будет закачан на территорию России.
А пока его нет. По крайней мере никаких данных хохландия не приводит.

(354)  а москалия и не должна получать какие то факты. газ не ящики. Он идёт постоянно

(352) это из ссылки (339), цитата в (335)

(348) Кто ты такой, чтобы тебе его показывать? Я видел его по телеку, тебе моего слова достаточно?

Хохлы первые начали!

"В марте 2005 года "Нафтогаз Украины" предложил "Газпрому" поднять тариф за транспортировку газа до европейского уровня в 2-2,5 долларов 1 тыс. куб м на 100 км. ("Газпром" экспортирует в Европу газ по ставке 1,09 доллара за 1 тыс. куб м на 100 км.). "Газпром" согласился и предложил перейти на денежную систему взаиморасчетов по европейским ценам, согласно которым стоимость "голубого топлива" для Украины должна составить примерно 160 долларов за 1 тыс. куб м (в последние годы Украина платила за российский газ по $50). В ответ руководство украинской компании заявило, что переход на денежные отношения требует дополнительного изучения."

(351) Судя по словам Украинских политиков (15% имеем права забирать за транспортровку) получается после оплаты транспортировки по территории России добывать его остается магическими пассами, поскольку денег просто неостанется.

Украинские политики озвучивают в течении одного часа совершенно противоречашие друг другу заявления. Таких политических проституток еще поискать.

(353) что тебе опять не нравится? видел там слово "слышал"? ну вот и делай выводы, умник.

(355)
" москалия и не должна получать какие то факты. газ не ящики"
Странно это слышать. А зачем Газпром фиксирует закаченный объем ?
Видимо совсем тупые. Он же "идёт постоянно". Зачем его мерять.
Чиста хахлятский подход. Типа вот же он по трубе идет, близко, пачему брать нельзя ?

(357) Увы... я сегодня специально смотрел ваши новости. Кроме товарища из Газпрома со скорбным выражением лица никакгог протокола не показывали... Тем более вот его слова - 344

(345) А я обязан отвечать всем? С чего ты взял что мне нечего ответить? Может я не хочу общаться с анонимами?

(358) Всё верно.....

(359) Попредержи язык... про ваших политических проституток я молчу...

Украина отказывается подписывать акт сдачи экспортного газа
http://www.gazeta.ru/2006/01/02/last183705.shtml

Когда нет акта, что ты что-то взял, то и не нужно отчитываться на выходе, правда, Diter?

(359) А ты в курсе, что стоимость трансопртировки зависит от "плеча" - расстояния на которое перегоняется газ.

(363) Конечно правда. Подпишите акт без участия "преступника"- с подписями понятых и представьте его общественности. Почему не сделано?

(363) Выход простой - меняйте перевозчиков

(363) Помоему Diterу ничего не докажешь. Он на черное скажет белое и не покраснеет.

Медведев опроверг информацию о том, что цена российского газа для Турции якобы составляет $100. По словам топ-менеджера "Газпрома", с 1 января цена на российский газ для Турции составляет свыше $260.

(366) Согласен.

(361) Почитай посты выше. Может чего поймёшь и перестанешь тупые сообщения писать...

Уважаемые - давайте не будем оскорблять друг друга...

Представитель "Газэкспорта" заявил, что давление в трубе стабилизировалось, но на Украине всё равно остается около 35 процентов газа, предназначенного для европейцев.

Я предлагаю газ в Европу ракетами посылать. Минуя Украину.

Ну что, Дитер, вопрос с Туркменским газом закрыли ? Ну и славненько.
Что у нас там к обсуждению ?

(366) Что бы мне что то доказать нужно
1. не прибегать к ярлыкам
2. привести неопровержимые доказательства своей правоты и моей неправоты

(372) нет не закрыли - вопрос остаётся - где туркменский газ?

(370) Нехило!..
(371) Баллистическими? :)

(372) Вопрос к обсуждению: хватит ли у нас ракет, чтобы доставить необходимое количество газа в европу?

(373) В Туркмении.

(373) Тебе приводили. Ты назвал черное белым. Что дальше?

(373) Нет акта примки Турмкенского газа - нет и самого газа.
Вот так. Что ответишь ?

(378) Нечего ответить. Нет трупа - нет убийства.

(378) Браво!

(386) Волшебник - ты меня разочаровываешь..... я с тобой нормально общаюсь.... Я ответил на все твои вопросы и выпады. ты же игнорируешь.... неужели ты такой же как все?

(377) ЧТо я назвал?

(378) Есть подписанный договор между Украиной и туркменистаном и Украиной и Россией... Где газ?

Ребята - Россия в конкретной жопе.... влезли сами не зная куда... даже факт резкого "восстановления" давления газа говорит только об одном - опять перегнули палку...

ВОлшебник - скрывай откровенно хамские посты. Ты же модератор...

(351) Как тебе мало надо для доказательства твоих фактов? Только ссылка на существование какого-то допсоглашение в ваших же (украинских) СМИ.
А когда я указываю на конкретный документ буквально в этом же тексте, помещенном в вашем СМИ, то это оказывается чуть ли не подделка и не принимается в качестве доказательства (посты 124, 127). Замечательный способ вести спор.

(383) Diter, ты заметил, что я привожу лишь факты? На них не нужно отвечать. Их нужно учитывать.

Дитер, я тебя люблю! Ты намного лучше Светы Семененко!!! :)
Ты такой прикольный!!!! :) :) :)

(373.1) пытаемся
(373.2) проблематично, поскольку на каждое доказательство можно плюнуть через инет и ничего не принять во внимание...

(385) я ссылаюсь на ВАШ документ в котором ВЫ обязаны... а не наоборот. Согласись - это разные вещи...

(386) Где факт? Есть протокол подписанный аудиторами?

(384) Просьба не брать на себя функции модератора. Лучше следи за собой и своими сообщениями. Это я по поводу того, где Россия.

(383) Дитер, в который раз тебе объясняю.
Вот к примеру, подписался ты на журнал. На почте. А он вдруг перестал выходить. Ты с почты будешь требовать журнал ? Нет, будешь требовать у издательства. Поскольку почта тока доставляет журнал, а не выпускает его.
Тоже самое и с газом.
Россия обещала его доставить ? Да.
Туркмения газ предоставила ? Нет. Документов нет.
Значит и доставлять мы его не можем. Так ведь ?

(389) Есть, но тебе мы его не покажем. Ты его порвешь, а кусочки съешь и скажешь, что ничего не было.

(392) :)))

(389) Diter я назову тебя сейчас земляным червяком. А когда ты возмутишся, спрошу а где доказательства, что я назвал тебя земляным червяком?
На сслыку на пост презрительно хмыкну.

Предлагаю в секции "Политика" ввести правила корректного спора, с приведением ссылок, фактов, без голословных утверждений. Правила можно напрямую позаимствовать у Древней Греции.

мне всё ясно..... мнение о вас не изменилось....

Откровенно разочарован Волшебником.

удаляюсь. Трепитесь дальше сами.... нас рассудит время

(396) я все ждал, когда же у него терпение лопнет... теперь ветка потихоньку затихнет...

Ну вот :-( тока веселье пошло, а он слинял.
Ну кто так делает.
Дитер, вернись, мы все простим !!!

Так себе ветка. Еще до 400 не дотянула, а Diter уходит уже. :((

400

(396) Не боишся что желание исполнится: "нас рассудит время"

Первый раз банк снял. Приз где?

(396) Рекомендую тебе вот этот форум
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum21.cgi
Там тебя точно порвут как тузик грелку. А мы лишь любители. :)

Еще раз убедился в том, что русских гораздо больше интересует международное положение. Никто не посочувствовал моей теще. В России, газовой стране, в сердце, рядом с Москвой у жителей нет газа. Нет, он есть конечно, но в баллонах. Отопления газового уже не сделаешь.

(404) не пророка в своем отечестве...

Какая теща, когда "Россию таки нагнули раком"???
http://www.kuban.ru/forum_new/forum21/files/21563.html

(404) Моей теще под Тулой сейчас тянут газ. Рядом поселок уже газифицировали. По деньгам примерно 60000 рублей.

(404) у меня дома тоже нет газа, а я переживаю за Украина - советское воспитание

всем предлагаю включить ОРТ - Сиамский вояж Степаныча - кул фильм.

(407) С тещи 60000? Охренели что ли? Пусть теперь твоя теща за транзит к соседскому дому берет по 4 доллара за 1 метр трубы, проходящей по территории ее огорода. А нефиг...

Diter, я знаю, что ты читаешь - вот тебе заноза:
- газопровод по дну балтийского моря построят в конце 2006 года.

(411) Думаю, теперь уже раньше. Ускорят процесс.

(412) Сначала подписали соглашение о трубопроводе, потом цену подняли. Логично.

Цитата из
http://lenta.ru/articles/2006/01/01/gas/

Заключение
Конечно, у газового конфликта, а, вернее, у льготных российских предложений есть политическая подоплека. Они ставят украинскую сторону в положение, когда отказ от закупок газа ведет к окончательной потере электората накануне выборов, а согласие - к уничтожению избалованной льготными ценами на энергоносители экономике.

И то и другое, очевидно, летально для оранжевой революции и оранжевой экономики, чье здоровье уже серьезно подорвано популистским увеличением социальных расходов. Кроме всего прочего, начало отбора экспортного газа с большой вероятностью закрыло перед Украиной путь в большинство международных организаций.

Вполне вероятно, что и Европа не преминет воспользоваться патовой ситуацией, в которой оказалась Украина. Так, одним из наиболее выгодных для Евросоюза решений может стать предложение 4 января стране победившей демократии кредита со своей стороны. Отказаться от такого кредита Украине как европейской державе, стремящейся стать членом ЕС, было бы неудобно по целому ряду причин.

так что это не Россию поставили раком, а скорее - Украину распяли, причем свои же - Ю и Ю

затухание темпов беседы - Победа Россиии?

Вся подсекция "Украинская политика" на Diter'е держится. Его нет и суда нет.

похоже на то

(416) А все-таки лихо он отбивается от нападок целой банды москалей.

(419) он "дурака" включает - хороший метод, мне в бизнесе часто помогает.

(417) Может это и к лучшему. А то как об стенку горох.

Один д'Артаньян против семерых гвардейцев кардинала.

(422) ;)

так че, "Сиамский вояж Степаныча" смотрим или как?"

(419) Ну если учесть, что эту банду он же и организовал... Не будь дитера тут, я б к примеру халтурой занимался.
Не будь дитера, я б ВООБЩЕ про газ не знал. Поскоку телек не смотрю, радио не слушаю.
Да, ТЕПЕРЬ прибалты могут до потери пульса воевать с СЕГ-ом. Европе будет пох.

(424) это где?

(424) Одно другому не мешает. Но, если честно, тупняк по телевизору уже достал.

(426) ОРТ

(427) между прочим, рассказ в инете вначале появился, а потом уже фильм сделали

Европейские цены на газ выросли на 15%
http://www.vz.ru/news/2006/1/2/17625.html

(425) Я из-за Diter'а 500 баксов проиграл как-то. Когда Украина войдет в состав России, я ему припомню.

(428) неЮ у меня за спиной по ртр мэл гибсон воюет с бандюками

(427) http://www.yandex.ru/yandsearch?&rpt=rad&text=%F1%E8%E0%EC%F1%EA%E8%E9+%E2%EE%FF%E6+%F1%F2%E5%EF%E0%ED%FB%F7%E0

А самое веселое начнеться после старта СЕГ-а.
У Газпрома будут документально подтвержденные бумаги о воровстве. Украине газ вообще перекроется. До полной оплаты всего спижженого

(431) между прочим, это я их выиграл )))

Ты qwerty что ли?

(436) ага

(433) http://www.awd.ru/student.htm так прямее :)

(437) Ладно. Будем считать, что Diter мне их должен.

(436) до сих пор твою порядочность вспоминаю добрым словом!
Ты очень хороший человек!

(434) Украина отказывается подписывать акты приемки газа. Вот такая страна с рыночной экономикой. Настоящие джентльмены верят друг другу на слово!...

(+436) ..особенно на контрасте с одной заведующей магазина, которой я оставил на прошлой неделе 3000 руб мелочью под честное слово и которая мне вернула 2000. доказать ничего не удалось :(((

Киев считает, что сейчас они потребляют туркменский газ, который Газпром еще не поставлял:

Официальный Киев заявляет, что несанкционированного отбора российского газа не происходит. В украинском Министерстве топлива и энергетики настаивают на том, что страна сейчас потребляет исключительно свой газ - из резервных подземных хранилищ, и туркменский - в соответствии с подписанным контрактом.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7108517

(443) Это что, Ющ утверждает, что они из своих запасов еще и Европе поставляют.
Во блин, газовые гиганты какие! И Европе, и Молдовии, и себя не забывают !

(441) "а потом как начало мне везти"... дословно не помню, так кажись было в фильме, в котором покупали паровоз в Англии))

(431) Вы чо? Чего из-за меня то? О чём речь?

(445) Чокнутые, фильм Аллы Суриковой.

(446) офф. Сделай доброе дело скачай, если есть доступ... ась? http://1c.proclub.ru/modules/mydownloads/personal.php?lid=3761&cid=5

(448) До завтра потерпишь? По GPRS долго да и карточка заканчивается из-за єтого долбанного газа... а за новой бежать влом...

(449) ок... заранее спасибо..

(449) Можешь прокомментировать, их каких запасов собираетесь поставлять газ в Молдову ?

(444) Достоверно известно (докажите обратное), что оборонные заводы Украины получили в 2004 году заказ на производство газосборников. Минсельхоз Украины закупил в США 20 тысяч тонн элитных семян гороха. Под производство гороха в 2005 году были задействованы 50% пахотных земель Украины.

На сотовые телефоны всех украинцев были посланы СМСки - "Если ты не пида..ас - собирай природный газ!"

В печати прошла массовая рекламная компания под лорзунгом - "Москали нам не указ - собирай природный газ!".

Неудивительно, что Украина поставляет газ в Европу и в Молдову.

(451) Газ Молдове, а сами украинцы перейдут на альтернативные виды топлива
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7108881

(452) это такая чушь, которую и комментировать не буду

(454) Я это не придумал. Вот ссылка на официальный источник:

http://www.forum.mista.ru/topic.php?&id=147295#452

(454) Это было что-то типа анекдота. Не нужно комментариев. Достаточно смайлика.

(456) Пока сообразил.... параллельно пытаюсь найти пароль на проклуб свой

Украинское правительство официально объявило: тарифы на газ для населения в ближайшее время могут быть повышены сразу в четыре раза.

---
Теперь каждый житель Украины вправе потребовать ОБОСНОВАННОГО РЫНОЧНОГО ТАРИФА на газ.

Не к добру все это. Чует мое сердце - сало подорожает.

Хорошо, что Таня пока не знает. Она, как и я, очень любит сало.

(458) LOL :-)

(458) Стас это якобы "официальное" сообщение прошло только по российским каналам. Ни по одному украинскому ничего подобного сказано небыло. Хватит, а...

(459) А за ними латвийский шпроты и молдавские вина...

(462) Обращайся к поставщику новостей - компании НТВ или грузоперевозчику - Рамблеру.

(463) Вот чего не люблю, так это "латвийский шпроты и молдавские вина"...
не больно то хотелось.

А вы не задумывались почему информацию о том, что на Украине всё плохо на этом форуме озвучивают только представители России. Ни один украинец ниразу не сказал, что всё так плохо и не подтвердил ваши слова. ну ладно - вы меня считаете "оранжевым". Но остальные что? Тоже чтоли?

Вы ещё скажите, что "голубым" у нас инет обрезают...

(462) Отсутствие информации не говорит о том, что факта не было, правильно? Вот придет первая платежка за коммунальные услуги, сделаешь скан и покажешь нам. А мы там поищем печати на каждой странице...

(466) А вы не задумывались почему информацию о том, что в России всё плохо на этом форуме озвучивают только представители Украины.
Так честнее. ;-)

Сало мы будем получать из Белоруссии. Транзитом через белорусский вокзал.

(466) А как же "Гость из Мариуполя"?

(466) Ну
-во первых это Российский форум. И Россиян тут больше, чем кого бы то нибыло.
-во вторых многие украинцы высказались, что они не поодерживают твою политику и не участвуют в таких ветках

(468) Хоть один пост, в котором бі говорилось что в России всё плохо в студию или извиняйся

(471) ты не прав... все кого я знаю, что они с Украины в последнее время пытаются вам противостоять вместе со мной

(472) В России гораздо хуже, чем на Украине. Футбола нет приличного? Нет. Газа в Рязанской области нет? Нет. Сколько раз я об этом говорил?

(470) Я не думаю, что он из Украины

А вот и ядерное оружие почему-то упомянулось... украинской стороной:

Украина обратится к государствам - гарантам ее безопасности по многостороннему договору 1994 года, сообщила в понедельник в интервью по телефону газете "Лос-Анджелес таймс" пресс-секретарь президента Украины Виктора Ющенко Ирина Геращенко.

"Украина постарается защитить себя от экономического шантажа и давления", - заявила Геращенко.

Как сообщалось ранее, украинская сторона заявила, что может обратиться за консультациями по газовой проблеме к государствам, подписавшим Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Этот меморандум был подписан Россией, Великобританией, США и Украиной в Будапеште 5 декабря 1994 года.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260004619&mid=7108858

---
Казалось бы, при чем тут оно?...

(472) Ну, на самом-то деле в России все еще хуже, только мы настолько к этому привыкли, что уже и не замечаем. Задорнов на эту тему уже несколько раз высказывался :)

(473) А кто спорит-то?

(475) Да при том, чсто когда Украина отказывалась от него все страны участницы ядерного клуба гарантировали стране безопасность. В т.ч. и экономическую...

(469) Оставьте белорусское сало белорусам

(478) И теперь Украина готова пересмотреть свое отношение к ядерному оружию и шандарахнуть кого-нибудь чем-нибудь?

(478) Дитер, я тя умоляю...
Экономическая безопастность это толкать румынам газ по 220, покупая его по 50 ?
Кстати, тут вы почему то четко ориентируетесь в рыночных ценах.

France - мыло давай человеческое - эта шняга маленькая - щас скачаю

(+481) Кстати, можно посмотреть экономически обоснованную формулу, почему по 220 ?

(481) Какая наглость! Нищим румынам газ по 220!

"В Будапештском меморандуме речь идет об обязательстве стран, подписавших документ, воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины, а также от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету", - отмечалось в МИД РФ.

"Убеждены, что переход на европейские цены поставок и транзита газа никак нельзя отнести к угрозе "осуществлению Украиной прав , присущих ее суверенитету", тем более что украинская сторона сама высказалась за переход на рыночные формы в российско-украинских отношениях в газовой сфере", - говорилось в сообщении МИД РФ.

(481) А что, этот процесс перепродажи туркменского газа при полном согласии Туркменистана имеет какое то отношение к безопасности Украины?

(486) Почему Туркменбаши сам не продает румынам газ по 220?

Diter: "Хоть один пост, в котором бі говорилось что в России всё плохо в студию или извиняйся"
Будешь есть свою шляпу??????

Пост N 150:
"Мне обидно за вас. Честное слово... страна крупнейший экспортёр газа и только в этом году принята госпрограмма газификации... Грустно... и бензин у вас только немного дешевле чем у нас, и газ был во всяком случае дороже для населения... Наверное ваши олигархи больше кушать хотят, чем наши"

Пост N 383:
"Ребята - Россия в конкретной жопе.... влезли сами не зная куда... даже факт резкого "восстановления" давления газа говорит только об одном - опять перегнули палку..."

По поводу субаренды земель для ЧФ (Diter тоже как-то высказывал претензию):
Россия прекратит сдавать в субаренду объекты Черноморского флота
http://www.rian.ru/politics/cis/20060102/42828882.html

(485) Ты долго ещё будешь ссылками на российские источники сыпать?
(488) Где здесь я сказал, что в России ВСЁ плохо? Или я сказал неправду?

(489) Ну хоть признали..... но всё равно цены ИМХО пересматривать надо... на шару хватит...

(486) Дитер, ты уж определись, куда вы деваете Туркменский газ.
а) потребляете сами
б) продаете Румынам
с) ... ?
а то случ чего - ответ один : "а это туркменский газ"
Слава богу не будет его после 2006 года.

Предлагаю прекратить сдачу Крыма в аренду Украине. Хватит, наарендовались.

(490) Думаю, с программированием 1С-форумов в России всё хорошо, так что Diter прав - не всё плохо в России.

(487) Политика туркменистана - продажа дона своей границе. Они не имеют так много на транзите, зато он их не волнует...
(492) Когда его был избыток - перепродавали

(490) Так я и знал.... у тебя какое-то избирательное зрение.

(493) И Аляску вернуть...

+(494) В России много хороших композиторов.

(496) Ты нормальный? Ты пытаешься за уши притянуть мои посты в оправдание твоих глупостей а я ещё и виноват в этом...

О! Доброго всем вечера. Шоу продолжается? :)
(415) Вы правы, не Россию поставили в это неудобное положение, о котором Вы, милостивый государь, так невежливо выражаетесь. Просто в очередной раз раком поставили простых россиян. А эти оболваненные россияне еще и как верные цепные псы, защищают тех, кто их имеет во все отверстия. У России пытаюся сломать последнее, на чем она еще держится - газовую трубу. Вся эта мыльная опера под названием "Скандал с Украиной" служит лишь для отвода глаз. Братцы, опомнитесь, Ваше же руководство вас за лохов держит. Вы че, совсем маленькие, не можете 2+2 сложить и просчитать, кому это выгодно. Обмыслите и прокомментируйте вот это:
http://lenta.ru/news/2005/09/23/gazprom/
http://lenta.ru/news/2005/12/09/gas/
http://lenta.ru/news/2005/12/14/sovfed/
http://lenta.ru/news/2005/12/23/putin/
Пожалуйста, посмотрите внимательно на даты :)
Еще раз, Вас (россиян) разводят как лохов. Цель всей клоунады с Украиной только одна - отвлечь ваше внимание от настоящих дел. И под шумок эти делишки состряпать.
зы А помните, уже было:
"квартиры к 2000 году"
"взять Грозный 1 полком"
"мочить всех в сортире"
"монетизация льгот - благо для льготников"
ЗЗЫ Лохи - они лохи и есть. Ну прокомментируйте две первые ссылки (с учетом дат этих новостей и вопроса - кому это выгодно?)

(+498) Вон, газа и нефти много

(495) Т.е. у вас был избыток газа ? А чего тогда Газпрому долг в 7.8 млрд куб м. не погасили ?

(500,501) Вот вот нужно громче кричать держи, когда сам украл.

(500) У России есть еще нефтяная труба. И высоковольтная линия электропередач. А вот когда растает вечная мерзлота...

(502) А Россия бабками захотела... и вообще - это наше внутреннее дело чего и кому погашать...

(505) Так можно далеко зайти. Это наше внутренне дело - платить или не платить... Европа не поймет.

И вообще - технический газ для перекачки - это забота экспортёра а не транзитёра. Украина же всегда брала этот объём из газа, перекаченного за транзит. Теперь не будем. докачивайте....

(505) Дитер дай мне денег. А когда и сколько отдавать это мое внутреннее дело.

(500) многие понимают что к чему.
Впрочем сплотить нацию на основе ненависти к кому то - не самый плохой вариант. Если ненависть есть, ей лучше найти применение. Иначе она разъест страну как кислота.
А если цель приложения ненависти Украина, ну и что ?
Заштатная страна, от которой скоро ничего не будет зависить.

(508) Не дам. Ты не вызываешь во мне доверия...

(505) Ты хочешь сказать, как только газ попал на территорию Украины, то его дальнейшая судьба - внутреннее дело Украины?

(509) Ну раз "заштатная страна". Чего вы так волнуетесь? Чего так слюной брызгаете? В выборы лезете....

(510) А я и просить не буду. Скоро каждый россиянин получит по мерседесу. Надо же куда-то газовые деньги девать.

"вообще - это наше внутреннее дело чего и кому погашать"
=
"вообще - это наше внутреннее дело чего и у кого воровать"

(511) Конечно, внутреннее. Он же попал внутрь Украины.

(466) я не говорил, что на Украине плохо в каком то смысле. Я говорил об опаности раскола и о том, что пан президент за сиюминутными политическими амбмциями не желает идти ни на какие переговоры. Это не отнюдь значит, что мы живем хуже, чем Нигерия.

(511) В случае с туркменским газом - да. Он уже украинский.

(517) Так туркменский или украинский? Все смешалось в доме...

Для всех, кто не понял почему Украина не погасила 7,8 млрд кубов. Читайте 507

(518) туркменистан продаёт свой газ на своей границе. После этого он уже украинский. Кстати, вы нам недопоставили не туркменски

Афоня, ты мне рубль должен! (с)

(511) Ты прекрасно понимаешь, что российское руководство разыгрывает тот же спектакль что и оранжевые.
И от этого У ВАС ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ.
Понятно, бьют той же картой.

газ не по принадлежности а по происхождению Это уже украиснкий газ. И Россия уже признала себя в его воровстве

Блин на куски порезало... трещит форум... не выдерживает

520 и 523 читать вместе как 2 sms ;))

(519) Т.е. Украина брала за транзит и живыми деньгами, и живым газом одновременно?

(522) Что спектакль - согласен. А что такой же - нет. Абсолютно разные вещи. Мы к демократии рванули а Россия к диктатуре катится...

(523) Вот это уже пошли претензии на факты. Ссылку можно на официальный источник? Или скан акта приемки-передачи с подписями на каждой странице?

(525) С чего ты взял? Технический газ брался из того объёма, который Украина получала в счёт оплаты транзита. теперь так не будет. теперь технический газ россии прийдётся прибавить к тому объёму, который Украина получает за транзит

(526) Кстати, в России слово "демократ" стало почти ругательным. А еще кстати, история повторяется по спирали.

(527) Ты слышал как на пресс-конференции представитель газпрома заявил, что на сегодняшний момент никакой другой газ кроме российского в Украину не подаётся? Вопрос - где туркменский газ?

(528) 100 млн. кубов - это тот самый технический газ? Я ничего не путаю?

(530) Я уже ответил. В Караганде.

(526) Большивеки в 1917 тоже рвали к светлому будущему. От тоталита... тьфу царского прошлого. Не думаю, что кому либо это пошло на пользу.

(529) Почему то не удивлён. Всё никак у всех. Всё надо на свои собственные грабли наступить. Вот славянская душа...

(530) Или в месторождениях, или в трубах, или в хранилищах. Вот только в чьих? Ты знаешь?

(531) нет. не весь. Это 15 % за транзит, туркменский газ по контракту и технический газ. Я это предполагаю. Считаю, что наши эти цифры обнародуют завтра-послезавтра...

Дитер, ну скока раз повтарять... туркменский газ России еще не поставлен.
Так что газа нет.

(531) Именно. Сто млн. кубов - цена за транзит ста млн. кубов. Все по-честному.

(535) Из туркменистана он точно вышел. Так заявляет та сторона.

(539) А ссылочку можно ? Я вот слышал только то, что туркменбаши подтвердил договоренности. Но не факт поставки.
Разницу чувствуешь ?

(537) Откуда ты это знаешь? Я только что новости наши слушал. Там сказали. Я понимаю - для вас это не есть источник правды, но .... что имеем... вы то тоже не оригиналами документов работаете.

Вообще - мощная пиар-акция идёт... такие бабки крутятся...

(536) А как быть с утверждениями Газпрома, что туркменский газ еще до России не дошел? Украина изобрела телепортацию газа?

(539) Заявление к делу не подошьешь. Документы предъявите, показания счетчиков, акт европейской комиссии.

(543) Если предъявим, то они скажут, а где там наши подписи? Нету? Тогда ничего не  знаем. Что поделаешь, страна с рыночной экономикой... Нам у них еще учиться и учиться.

(542) Туркмены ракетами поставляют газ на Украину. Минуя Россию. Или на самолетах, сбрасывают баллоны на полигоне в 100 км. от Киева.

(503), (509) Вот они, оболваненные цепные псы. Еще раз говорю - вас ваши же разводят как лохов, потому и придумали "скандал с Украиной", чтобы под шумок прибрать акции Газпрома к рукам. Вы котировки-то завтра посмотрите, на сколько упали акции Газпрома. И через пару недель все тихо-мирно устаканится, с Украиной договорятся, только иде будет ваш Газпром. Лохи. Вам глаза замыливают, ваше последнее национальное достояние под шумок продают, а вас на Украину натравили. Хи-хи-хи. Закон же для чего-то приняли. А через неделю ж для чего-то скандал раздули. Ну подумайте хоть немного - для чего? Ответьте, плиз.

(542) А давай я буду утверждать, что тебя зовут не Стас а Настя? До чего мы договоримся с такой постановкой вопроса? Мы все строим свои утверждения на предположениях и полученной из СМИ информации.

(541) Дитер, если ты не маленький, то должен понимать, что пиар машина работает в обе стороны. Ты же не хочешь сказать, что россиян всех оболванивает пропаганда, а украинские СМИ вещают исключительно правду и только правду даже без примеси точки зрения ?

(548) нет конечно. Я такого сказать не могу. Только маленький нюанс. Я как то приводил цифры. На нашем ТВ про газ - 2 минуты. По НТВ - 8...

(546) Я слежу за ними. Стабильны. Что за закон?

(546) Ну да, мы оболваненные. А то, что половина вашей энергетики продана америкосам, не в курсе ?

(550) По которому акции газпрома продавать можно ;))) мы это уже проходили...

А ведь он может быть прав...

(549) "И что же из этого следует?" (из к/ф "Москва слезам не верит")

(549) Т.е. ты утверждаешь, что за 8 минут можно наврать горазо больше, чем за 2 ?
Наивняк :-)

(551) Кто тебе это сказал? "Производители" электроэнергии (АЭСи ГЭС) -
это достоянеи страны которое не подлежит акционированию или продажи. ты говоришь про ОблЭнерго. И что? Они транзитёры между производителями и потребителями

(544) Я хочу сказать, что время говорит о нужности пиара той или иной стороне. нам это не так нужно как вам

(556) А нам это зачем?

(555) и они могут устроить небольшой шантажик : покупать энергию по тем ценам, какие считают нужным. И продавать тоже.
И не смогут все эти АЭС и ГЭС продавать энергию. Вот так.
А залупнетесь - америкосы надавят

(552)Diter? не нашел, где это проходили. дай ссылочку, плиз.
(550) ссылки в (500)
А все-таки кто-нибудь прокомментирует ссылочки в (500) (и 546) Или все согласны с тем, что лохи?

(557) Это мы из этого шоу устраиваем? По-моему в 546 всё доходчиво написано
(558) За 5 лет не надавили? Да и то, количество проданных Эблэнерго процентов 10-20 не больше. И не только американцам кстати.... Работаем, живём... ничего пока вроде... Даже на экспорт в Россию гоним электроэнергию...

(558) Еще они могут брать 15% от энергии на прокачку... Или брать все 150% и объявлять это туркменской энергией, переданной неизвестным науке способом...

(559) Вспомни исскуственные банкротства. Например НГЗ (Николаевский глинозёмный) который потом продали за копейки РусАлу... Вспомни "Океан" (тот же Николаев) - продали за смешную сумму голандцам.. Я точно знаю про свой родной город...

(559) Согласен, что лохи. И что?

(561) тебе не идёт такой юмор. У Штуши нахватался?

(551) Да хоть вся, что в этом плохого? Если без криминала, то на здоровье. А если с криминалом, то не Вам это судить, а прокурору.

(561) У тебя нет аргументов против?

(560) По рыночной обоснованной цене гоните нам электроэнергию? Расчеты можно увидеть?

(567) По нормальной божеской цене. Не переживай (пока во всяком случае)

(559) Хорошо, сидя в мариуполе помечтать о глобальных заговорах. Подумать о своей многозначительности. Как же, Я знаю великую тайну!

(564) Дело в том, что это ТВОИ посты, обращенные в зеркале. Теперь я должен считать твои посты юмором?

Ну вот друзья - у вас кончились нормальные аргументы и началось то самое "сам дурак"....
(570) Мои? Ты чо? Пьян что ли? Не разочаровуй меня ещё больше...

Мариуполь  - это райцентр, из которого няня Вика в Москву приехала?

(572) Ага... по сценарию именно так...

а вот я интересуюсь, дотянем до 1000 или нет?

Чтобы принмать во внимание посты гостя из Мариуполя, надо сначала разобраться - что такое Мариуполь.
Ну ладно Киев - мать городов, Кременчуг - мать КрАЗов, Одесса - просто мама, а Мариуполь-то что такое? А?

(568) А вот, что Diter имел в виду под "божеской ценой". И еще один штришок к недружественным действиям Украины:

Украина повысила стоимость электроэнергии для России почти вдвое
http://www.servon.ru/viewnews/?id=5114

По мнению представителя "Энергоатома", это решение не является обоснованным. Компания проинформировала о нем своего партнера - российскую компанию "Интер РАО ЕЭС". Повышение тарифа почти вдвое, считает представитель "Энергоатома", означает фактическое прекращение экспорта электроэнергии в Россию, который компания начала осуществлять с декабря прошлого года. Он отметил, что свое решение комиссия приняла в условиях диспетчерских ограничений на работу украинских АЭС, из-за чего с начала года недовыработано 2.8 млрд кВт ч электроэнергии.

(576) И чего - рынок понимаешь

(574) Завод им.Ильича кинь по поиску в яндексе

Не скажет ли Diter, как была рассчитана удвоенная цена на электроэнергию для России? Какие были использованы формулы, коэффициенты? Покажите расчеты!

(576) Это, я думаю подкоп под Чубайса. Вот все и разрешилось. Не могли рыжего черта просто снять, так через газовый скандал решили. Ну Лужков, ну голова!

(563) А то, что еще раз повторяю (как для тупых бухов) :) - весь "Скандал с Украиной" - это мыльная опера, созданная Вашим руководством для отвода глаз. А вы уже два по 1000 постов в этой опере в качестве клоунов. Хи-хи-хи. И как искренне, самое главное. :)

(578) Не скажет....

(579) Как кстати у него с головой дела? Я слышал поранился...

вот и получается - хохлы совсем обнаглели - нам электричество подняли почти в два раза, а за газ платить не хотят
Ющ кричит, что уже несколько дней денег не получает за транзит http://lenta.ru/news/2006/01/02/kiev/ , хотя все уже давно оплачено http://lenta.ru/news/2006/01/02/longtimeago/

(580) Так ведь никто сразу не допер, что ради Чубайса все затеяли. Спасибо, Волшебник ссылку дал.

(581) они еще не представляют новые цены на экспорт сала :)))

(585) да и водка украинская тоже подорожает... А что же они думали. Трескать "Немиров" задарма? Хватит...

(577) Ну и чо ? Как начался экспорт в прошлом декабре, так в текущем январе и закончится.

(577) А теперь Diter заговорил "рынок, понимаешь". Раньше это был мой аргумент, а Diter требовал "обоснования рыночной цены" (над этим термином еще предстоит поломать голову экономистам). Теперь мы с ним поменялись местами: его аргументы стали моими аргументами, а он взял на вооружение мои аргументы. Браво!

(585) У белорусов будем сало брать. У них не хуже. Я знаю, пробовал.

(586) Боюсь, что на водку будут неправильные сертификаты и она вообще не попадет в Россию.

(586) Хватит, так хватит, у нас и свой самогон неплох

(585) Нет, мы будем требовать обоснованной рыночной цены! По 80$ за тысячу кубометров сала.

(590) ну и фиг с ней, у нас своих алкашей хватает

(583) Как может быть всё давно оплачено, если ещё до нового года расчёт велся по бартеру?

(588) Конечно Браво. А ты почитай свои ответы на мои посты по поводу формулы и тебе многое станет ясным. Кто кричал "рынок, сколько хотим столько и говорим". не ты ли? то то...

(572, 574) Слышь, композитор, а на вопросы в 546 ты так и не ответил. Аргументов нету.
Ладно, перейдем к детству :) Да - Мариуполь - не Москва, но во всей поганой Москве не нашлось такой славной няни. (Одна жаба аркадьевна).

(592) !!!

а кто сказал, что сало только украинское вкусное? наше тоже ничего себе...

(595) 5 баллов!!!!

Дитер - это провокатор. Мое мнение - тока бан. Еще бы хорошо и мой АйПи забанить. Стока времени угробил :-(

(594) А что изменилось? Я и сейчас так говорю.

(592) А что, для Росси сало попадает в категорию "энергоносители"?

(600) Тогда чего спрашиваешь откуда подъём в два раза?

(595) Повторите вопрос 546. (с) Из квн.

(599) шире надо мыслить: забаним весь UA-IX, а?

(599) Я за вторую часть предложения...

(599) Просьба не брать на себя функции модератора. Провокации на форуме не запрещены.

(603) разрежем инет по живому.... Кто тогда будет объяснять россиянам особенности партионного учёта нормального?

(601) Ну слава богу, хоть по ценам договорились. Больше не будешь требовать 80$ или обоснования рыночной цены 230$?

(606) а все равно у нас свои стандарты бухучета :)
интересно, а сколько в свете последних событий будет стоить эска...

(595) А если я тебе скажу, что это все спектакль, который начала Украина (кстати!), для отвлечения народа от собственных проблем. Чтобы найти внешнего врага и на него перевести все стрелки
Такие как катастрофичное падение ВВП, обнищание и маргинализация населения, умирание производства?

(594) а ты по ссылке ходил? если нет, вот тебе цитата
"Еще несколько лет назад, вы прекрасно это помните, "Газпром" произвел предоплату живыми деньгами за транзит газа через территорию Украины. Поэтому сегодня говорить о том, что Украина бесплатно обеспечивает транзит, не приходится"

(607) буду. И ты требуй обоснования. Только я требую не от тебя, а ты не от меня. договорились?

(609) вот сидим тут и маргинализируем (где ж ты слово-то такое выкопал, грамотный ты наш...)

Все это чем то напомнило произведение О.Генри "Короли и капуста"
- Какая дивная страна, Анчурия моя!...

(612) Кто-то маргинализирует, а я парафирую...

(610) Ты помнишь это? Я нет. И никто не помнит и не знает. Потому ка небыло такого. Если бы это было Россия так не рвала задницу по поводу цен на транзит.ю Всё и так заплачено.

(612) да, я тоже маргинализирую.... точно... как я раньше не замечал...

(614) вот и разделение труда у нас...
Читатель, скажи как правильно маргинализировать, а то не получается...