Имя: Пароль:
1C
 
OFF: Что нужно для того, чтобы начать изучать восьмерку?
0 1С Профессионал
 
13.10.04
13:45
Где взять дистрибутив "v8 - Home Edition", бестселлеры Митичкина?
1 Волшебник
 
13.10.04
13:46
Прикупить.
2 F427
 
13.10.04
13:47
плати бабло...
3 1С Профессионал
 
13.10.04
13:48
Как прикупить? Сначала нужно научиться, заработать деньжат. А так, на что покупать?
4 Волшебник
 
13.10.04
13:49
(3) Для начала любого дела нужен начальный капитал.
5 1C Профессионал
 
13.10.04
13:52
4. То есть бедным сельским 1с-никам переход на восьмерку не светит? У меня зарплата 2-3 тысячи в месяц, я не могу позволить купить себе дистрибутив и книги. Неужели не будет той взаимопомощи, которая была на Т1С в период начала выхода семерки?
6 Волшебник
 
13.10.04
13:54
(5) Под взаимопомощью ты понимаешь нарушение правил 2.1 и 2.2 ?
7 F427
 
13.10.04
13:55
а на ref в селе 8-ка? там трактор нужОн....
8 1с Профессионал
 
13.10.04
13:56
6. Нет конечно.
9 Фокусник
 
13.10.04
13:57
(4) Профессионалы должны больше зарабатывать, если речь конечно не о $ :)
10 1С Профессионал
 
13.10.04
13:57
7. Хочу переехать в город.
11 757
 
13.10.04
14:00
так переезжай:-)
12 1С Профессионал
 
13.10.04
14:00
9. Да, о $, но разве их хватит? Попробуй нормально поесть, купить бытовую технику, отремонтировать жилье, одеться, несколько раз в год вывозить в свет семью... Остаются только крохи на пепси-колу.
13 757
 
13.10.04
14:01
а кто сказал что будет легко???
14 Rovan
 
гуру
13.10.04
14:04
А вот мы например (фирма) сначала уговорили клиента купить 8-ку, а теперь сами сидим - изучаем ее. хехе
15 1С Профессионал
 
13.10.04
14:04
13. Я конечно брошу 1с, так поступят многие другие, кому как и мне будет непосильно учиться за деньги.
16 1с Профессионал
 
13.10.04
14:05
14. Мне совесть не позволяет дурить голову клиентам.
17 757
 
13.10.04
14:05
15 было бы желание научится можно...
18 1с Профессионал
 
13.10.04
14:06
Отсюда вывод, что изучение восьмерки доступно только пиратам, аферистам, авантюристам и богатым франчайзи... Порядочные простые люди вынуждены будут уйти в директорат.
19 1с Профессионал
 
13.10.04
14:07
17. И ты мне можешь в этом помочь?
20 757
 
13.10.04
14:07
мда с таким настроением тебе только туда и надо))
21 Rovan
 
гуру
13.10.04
14:13
Рекомендую для начального изучения 8.0
http://erpg.ru/1c/metod80/step001.htm
22 uzul
 
13.10.04
14:14
что-то мне не вериться что нет возможности книгу купить ...
23 uzul
 
13.10.04
14:17
купить - это как раз самое простое .... а вот найти время на изучение ... и душевные силы
24 Иешуа
 
13.10.04
14:20
(22) А что толку от одной книги. Без самой восьмерки можно почитать перед сном Митичкина или "Администрирование и конфигурирование", а дальше без проги делать нечего.
25 Sung Chen Young
 
13.10.04
14:25
То есть студенту, который хочет изучить v8, надо сразу вложить 420$ ? А если я ещё сиквельный вариант изучить хочу?
26 1С Профессионал
 
13.10.04
14:25
24. Вот я и об этом же. Чтобы покупались книжки, автор должен быть заинтересован в массовости v8. :)
Может организуем клуб взаимопомощи? Я могу выделить специальный ящик для этого. Просто жаль расставаться с 1с.
27 1С Профессионал
 
13.10.04
14:27
+26. Название у клуба есть уже более года. Осталось наполнить его содержимым.
28 1С Профессионал
 
13.10.04
14:29
Конечно, ни о каком пиратстве нет и речи. Просто свои обработки, статьи-рекомендации, софт only поюзать...
29 Sung Chen Young
 
13.10.04
14:29
(27) Безпонтовая затея. "Клуб" будет прикрыт через день, после того, как ты "наполнишь его содержимым".
30 Волшебник
 
13.10.04
14:30
(26) Чем этот форум не подходит на роль клуба взаимопомощи? Здесь делятся знаниями, отвечают на вопросы, просто общаются. Или ты хочешь, чтобы тебе выделили денег на приобретение каких-то материальных ценностей?
31 Sung Chen Young
 
13.10.04
14:30
Волшебнику: а как правильнее написать: "безпонтовая" или "беспонтовая"?
32 Волшебник
 
13.10.04
14:32
(31) По правилам приставок без/бес нужно писать "бес", потому что корень "понт" начинается на глухую согласную.. Но, боюсь, такого слова в словарях не найдешь...
33 Guk
 
13.10.04
14:32
(30) А что, могут выделить?...
34 Sung Chen Young
 
13.10.04
14:34
(32) Ну ты крут, такие штуки знаешь :)
А прав ли я в (25)?
35 Иешуа
 
13.10.04
14:34
(28) А софт онли поюзать восьмеркой не предусмотрено, как следствие или ... или покупать.
(26) А чем та же миста не клуб взаимопомощи, тем паче, что хозяин форума более чем интересуется восьмеркой, знает ее и готов помочь ответом на корректный вопрос.
36 1С Профессионал
 
13.10.04
14:37
29. Не будет, будем блюсти чистоту членов и намерения.:)
30. Прочитал я ветки про восьмерку, но как мне все это попробовать? Я не против купить восьмерку, но сначала нужно на нее заработать денег... А как заработать на нее, если я ее не знаю?
37 Волшебник
 
13.10.04
14:38
(36) Изучи 7.7 и заработай на 8.0. Ах, ты и 7.7 не знаешь?...
38 1c Профессионал
 
13.10.04
14:39
35. Я не рискнул попросить у него... думаешь стоит?
39 Волшебник
 
13.10.04
14:39
(38) Попросить что?
40 1c Профессионал
 
13.10.04
14:40
37. Знаю v7 очень хорошо. Как зарабатывать на v8, если я ее не знаю?
41 Иешуа
 
13.10.04
14:41
(38) Там ключевое слово "корректный"... а правила никто не отменял...
42 1c Профессионал
 
13.10.04
14:41
39. v8 в долг. Или деньги на v8 в долг. Хотя бы на 4 месяца, чтобы я изучил, заработал на ней и отдал деньги.
43 Sung Chen Young
 
13.10.04
14:42
Так что, "начальный капитал" для вхождения в v8 - 420$ ?
44 1С Профессионал
 
13.10.04
14:43
41. Я и не думал о пиратстве. Кряки достать не проблема - просто это мне не нужно.
45 Волшебник
 
13.10.04
14:43
(42) Все свободные деньги идут на хостинг сайта. :)
46 1С Профессионал
 
13.10.04
14:44
Неужели франчи не заинтересованы в кредите? То есть продаже v8 в кредит. Даже утюги продают в кредит, хотя они стоят значительно меньше v8.
47 Иешуа
 
13.10.04
14:49
Я сразу прошу прощения у Волшебника за этот пост...
(44) Если достать кряк не проблема - тогда весь этот разговор смысла не имеет...  за 50% моих знакомых 1С-ников учили семерку на  пропатченой проге и все счастливы.
(46) А конторе параллельно откуда зайдут деньги. Если речь о банковском кредите.
48 1С Профессионал
 
13.10.04
14:52
Кряк есть, восьмерка есть - на CD, на компьютер ставить совесть не позволяет... Серьезно.
49 1с Профессионал
 
13.10.04
14:53
47. Фран чай зи не работают с пот реб итель ски ми кредитами.
50 1с Профессионал
 
13.10.04
14:54
Волшебник, на (49) без пробелов - ругается матофильтр.
51 Sung Chen Young
 
13.10.04
15:07
Кароче, тема не вызывает энтузиазма, поскольку все пользуются кряками и это нормально...
52 Волшебник
 
13.10.04
15:14
(50) Уже исправил.
53 1С Профессионал
 
13.10.04
15:14
51. И что в этом нормального?
54 Sung Chen Young
 
13.10.04
15:16
(53) Лицемерие - закономерная черта российского общества в любой области. Так что ситуация вполне понятная (и обычная).
55 1С: Новичок
 
13.10.04
16:01
Мне не понравилось в версии 8.0 то, что нам предлагают освоить совершенно новый язык, который лишь отдаленно напоминает 7.7 или 7.5 тогда как другие разработчики ПО идут другой дорогой: создавая новый продукт максимально сохраняют преемственность с прежними версиями. Так было когда появился Visual FoxPro взамен FoxPro, Delphi взамен Pascal и т.д. Для меня не составляло труда осваивать новые версии тех языков, которыми владел. В 8.0 все не так. Прежние заслуги не в счет, начинаем все с нуля. Это очень досадно.
56 Последний Будда
 
13.10.04
16:10
55. Дело даже не в новом языке - его можно освоить просто по методичке (синтаксису-помощнику и т.д.), дело в отработке технологий, которые не на чем отрабатывать.
57 France
 
13.10.04
16:12
(0) нещастных 3000 тысяч вполне хватит, чтобы прикупить дистрибутив для разработчика от 1С.
Главное условие - лишь бы чел не работал во франчайзи...
58 Последний Будда
 
13.10.04
16:18
57. + деньги (и время, что тоже деньги) на сертификаты.
59 France
 
13.10.04
16:22
(58)ну будет в сумме 159 вечнозеленых, а не 420))...
60 Sung Chen Young
 
13.10.04
17:32
(57) Каким это образом? 99$ - это цена для СЕРТИФИЦИРОВАННОГО спеца (по 7.7), причём акция разве не закончена?
61 Антон ORIGINAL
 
13.10.04
18:03
А вот я изучал программу фирмы С по книжечке некоего Станислава Митичкина, подаренной мне последним с напутствием - Учи Антон программирование программ С, ибо это есть путь к большим бабкам, голым девкам и холодному пиву!!!
62 Просто BorisG
 
13.10.04
18:12
(60) Нет, не закончена. Продлена до конца года для слушателей ЦСО.
63 Sung Chen Young
 
13.10.04
18:15
(62) Ну хорошо, всё же: каков "начальный капитал" для вхождения в v8 ? (Для полностью нулевого человека, без "связей" с франчами и сертификатов.)
64 1C Профессионал
 
13.10.04
18:17
+63. И почему франчи не хотят продавать в кредит?
65 Sung Chen Young
 
13.10.04
18:29
А в ответ тишина... Он вчера не вернулся из боя. © В.Высоцкий
66 France
 
13.10.04
18:31
(63) начальный капитал все таки будет выражаться не в деньгах,  а в связях)))..
67 Шапокляк
 
13.10.04
18:35
Я не очень понимаю все эти вздохи о лицемерии, капитале и т.д. А что, семерку кто-то на халяву дает? Вот ВС-бухгалтерию, помнится, бесплатно давали, это да.
Что касается 8.0 набор внедренца вроде бы еще можно приобрести за 99 у.е., но в комплекте с обучением в АУЦ (за дополнительную плату).
68 Последний Будда
 
13.10.04
18:42
67. Семерку можно купить за очень скромные деньги.
69 Sung Chen Young
 
13.10.04
19:13
А "вздохи о лицемерии и капитале" происходят от того, что стоит заикнуться кому-нибудь о кряке или "халявном" дистрибутиве, как поднимается бурная волна негодования против "неудачников", которые не могут купить ну такую дешёвую программу... Так вот эта волна негодования против "неудачников" сама является лицемерием, потому что программа вовсе не такая и дешёвая, чтоб покупать её только для изучения (а вдруг пригодится). Так что кряки есть, будут есть и ДОЛЖНЫ есть. Пока не будет версии Developer Edition за приемлемую цену с полным комплектом книг (а её не будет никогда).
70 Последний Будда
 
13.10.04
19:15
+69. Вот поэтому никаких разговоров о пиратстве быть не может.
71 Sung Chen Young
 
13.10.04
19:27
Кстати, о дешевизне 7.7. Согласны, что (будущему) разработчику для изучения нужна в принципе ПОЛНОЦЕННАЯ версия программы? Черт с ним, пускай с ограничением на количество одновременных подключений к базе, но чтоб это ограничение не было равно 1 (сетевую работу типа надо тоже изучать)! Так сколько это стоит? Полноценная версия - это Комплексная для SQL + УРБД + Web-компонента. Поистину такую дешёвку не может позволить себе только полный неудачник!
72 Шапокляк
 
13.10.04
19:49
Да? А кто волну негодования поднимает? Что-то не видела таких.
"Так что кряки есть, будут есть и ДОЛЖНЫ есть."
Я достаточно долго работала во франчайзинге и насмотрелась за это время на всевозможных халявщиков. Никто из них не ездил на ушастом запорожце и, наверно, все на купленных за нормальные деньги машинах. И при этом они пребывали в твердой уверенности, что программы должны быть если не бесплатными, то не дороже 100 баксов, причем за эти деньги 1С им пожизненно должна - релизы, формы отчетности, консультации.
А Developer Edition - пожалуйста, устройся во франчайзинг или свою фирму по этой части открой, и изволь 99 у.е. за НФР (правда, предварительно будь добр профессионал сдай). Или продавали же набор для разработчика...

Да беспредметный это разговор на самом деле. Я вот машину водить научиться собираюсь. Написать что ли на завод какой-нибудь чтоб бесплатно Developer Edition автомобиля прислали для отработки навыков вождения...
73 Sung Chen Young
 
13.10.04
23:21
(72)"изволь 99 у.е. за НФР (правда, предварительно будь добр профессионал сдай)"
Это как это я профессионала сдам, если программы в глаза не видел? Замкнутый круг получается:
1. Чтоб купить программу дёшево, надо сдать профессионала.
2. Чтоб сдать профессионала, надо купить программу НЕдёшево (420$)
Полная демагогия!

Про права пример никуда не годится. Именно "Developer Edition автомобиля" тебе и предлагают на курсах вождения (ты на нём ездишь и учишься). Только вот разница в том, что дома этот "Developer Edition автомобиля" тебе не нужен, ты по квартире не нём ездить не будешь. С программой же - наоборот, дома или на работе Developer Edition нужен обязательно, поскольку посмотреть на программу на курсах - мало, надо ещё и самостоятельно потыкать обязательно. Потому что программировать научиться - мягко говоря чуть посложнее, чем машину водить. Именно поэтому Developer Edition и ЕСТЬ У МНОГИХ ПРОГРАММНЫХ ПРОДУКТОВ! По-хорошему он должен быть и у 1С.
74 Sung Chen Young
 
13.10.04
23:24
(72) "они пребывали в твердой уверенности, что программы должны быть если не бесплатными, то не дороже 100 баксов" А не пробовал(а) задать себе вопрос, ПОЧЕМУ они пребывали в такой уверенности? Ответ "потому что казлы" или "такая у нас страна халявщиков" не пойдёт. Попробуй ответить, пожалуйста...
75 Urukhay
 
13.10.04
23:46
Мозги
76 NS
 
13.10.04
23:48
Что Мозги?
77 Последний Будда
 
14.10.04
10:22
75. Для мозгов нужна пища.
78 Sung Chen Young
 
14.10.04
11:14
Мож кто ответит на (74)?
79 Шапокляк
 
14.10.04
12:05
(78) Вряд ли что-то оригинальное скажу и все же... То, что влегкую спереть можно западло за деньги покупать, вот почему. Вот ботинки купил - маешь вещь. А программа для многих абстракция. В обществе у нас так принято - делимся всем, чем можно. Кассеты, диски даем перекопировать,с программами всякими то же самое. И, кстати, к тем, кто физическим трудом не занимается, тоже сколько лет было весьма пренебрежительное отношение.
Можно и другие причины упомянуть - и программы глючит, так что приходится потом как бы дополнительно вкладываться, и среди тех, кто обслуживает, клоунов хватает...

А ты бы как ответил, интересно твое мнение.
80 Sung Chen Young
 
14.10.04
12:37
(79) Не думаю, что причина в том, что "То, что влегкую спереть можно, западло за деньги покупать". Это идеология циничных ворюг, таких думаю немного. Ключевое слово "А программа для многих абстракция", хотя мысль не совсем точно выражена.

Программа - это то, что никак не может стоить сотни долларов. Много ли найдётся покупателей, например, у книги, которая стоит 200$?

Кстати, интересный вопрос, на который может ответить Волшебник - а сколько человеко-часов ушло на создание его книги, которая стоит 8$? И за сколько бы продавалась конфигурация для v8, на разработку которой потрачено столько же человеко-часов?
81 Шапокляк
 
14.10.04
12:44
А кому нужна платформа без разработанных типовых конфигураций, а конфигурации без развития и поддержки? Сложно сказать, что на самом деле сколько стоит в этой ситуации.
82 Sung Chen Young
 
14.10.04
12:54
Всё же хотелось бы услышать Волшебника по поводу (80).

"платформа без разработанных типовых конфигураций" нужна очень многим. Практически всем разработчикам. "конфигурации без развития и поддержки" тоже нужны очень многим. У меня в 10 удалённых торговых точках стоит для ведения кассовой книги станд. бухгалтерия с конфой 7.70.408 (!) и ПРЕКРАСНО выполняет свои функции. Почему я должен платить за эту бодягу 10х140$=1400$ ? Эта фигня НЕ СТОИТ таких денег.
83 Pilot
 
14.10.04
13:42
где взять sable или чо похожее для восьмерки
84 alegrig
 
14.10.04
15:01
(74) А может мы стоим слишком мало?
Конкуренция большая - у меня в городе корочки программиста даже училища дают.
Я сторонник повышения цен на ПО.
85 Последний Будда
 
14.10.04
15:02
84. мы стоим ровно столько, сколько нам платят.
86 F427
 
14.10.04
19:41
Что нужно? Быть последним дол... пардон, дятлом...