Вот стоит у нас 7.7 уже лет 5, в ней сделана торговля, бухия и зарплата. Нет производства. К нам пришли люди и хотят внедрить 8.0, мотивируя это ограничением в 7.7 количества пользователей. Сейчас работает 50 чел. в 2-х базах (30+20). Производственников добавится 30 чел. в отдельную базу. Кроме того, эти люди говорят, что потом нам нужно переписать все написанное под 7.7 под 8.0. Хотят за все много денег... Имеет ли это смысл и правильное ли предложение нам делают?

Конечно имеет... для тех, кто делает предложение...

Хотят просто заработать денег. Вряд ли грамотные спецы при таких аргументах.

В 1с 8.0 бух. часть "подтормаживает"... Если бухи много проводок юзают - не стоит.

(3) Она и в 7.7 может тормозить при неверных запросах...


Платите деньги ПОСЛЕ ПЕРЕХОДА на 8 и приемных испытаний... Пусть работают в кредит...

(4) В 7.7 может, а в 8.0 - тормозит -:))

по моему, бух компонента еще не вышла из бэты? Или я путаю?

(6) Поэтому и не вышла, что движок при создании проводок тормозит...

(6) Петь, вышла УПП, а в ней есть бухгалтерская компонента.
А так... ты прав. Заставить рвачей при таких аргументах работать в кредит... всегда полезно.

(7) Ну тут ты явно не прав. Такова политика выпуска компонент. И не более.

может эти злые люди имели ввиду, что могут написать эдакую комлексную под ваше предприятие и всех юзеров объединить в трудовом порыве? тогда это действительно много денег и действительно придется в 8.0 кодить с нуля...

+10 поскольку комплексная для 8.0 еще не придумата

(11) Есть УПП, чем не комплексная?

Производство только-только до ума доводят в 7.7. Про 8.0 еще рано думать.

(13) Это вы так считаете, а потом будет уже поздно.

(9) А чем она (политика) обусловлена?
Проводки-то тормозят...

(0) Что-то автор ветки покинул нас ;-))
Отрасль хоть какая?

(15) Ты это в последней УПП смотрел? Или все на бетту ориентируешься?
А политика... сначала выпустить комплексное решение, потом поделить его на компоненты. Почему? Это вопрос не ко мне. ;-))

(14) Неужеди глубокоуважаемый волшебник считает что в 1С появились такие спецы которые буквально с первых релизов конфигурации напишут работаеющую УПП. :)Повторюсь  на ПУБ ушло не один год.

(18) Ты сказал "думать еще рано", а потом "с первых релизов". Это как то связано? Ты начинаешь думать после первых работающих релизов?

(17) Не в УПП, но в релизе 8.0.7 ...
Может оно и круто, стремление к унификации объектов, но в 7.7 все же проводки побыстрее будут.

(19) А ты предлагаеш купить УПП которая не работает за большие деньги, а потом нанять програмистов по 1С8.0 которые будут ее доделывать(что собственно и предложили в 0)?

(21) Я не предлагал что-то покупать, я предлагал НАЧАТЬ ДУМАТЬ.

(20) С чего ты это взял? Спор на самом деле бессмысленный, ибо у этих систем разное назначение и разные возможности масштабирования.
(18) Ты ее сам хотябы смотрел? Или... по-русски... "Мы Живаго не читали, но считаем..." (с) сам знаешь, чей.

(23) Сам пробовал... Отзывы слышал...
Про разное назначение - согласен, но это частично и отмаза тоже.
Поэтому и спросил - что в конфе автора ветки важнее, бухи или остальное - если бухи, не стоит ему ПОКА на 8.0 переходить.

(24) Ну ты сообщение автора то прочитай... Там не только все компоненты 7.7 перечислены, но и упомянуто производство.
А вот "аргумент" внедренцев действительно вызывает БОЛЬШОЕ удивление...
Или автор чего-то не договаривает...

(25) Да нет, почему же удивление?
Вполне понятный аргумент - может у них все компоненты нетиповые, под них переписанные? Тем более он пишет "в ней сделана". Значит правы внедренцы.

Отрасль - машиностроительное производство+ремонты. В 7.7 настройки полностью нетиповые, все отлично работает. Стоит ли ради производства заводить 8.0 и потом прийти к тому, что необходимо все переводить в 8.0 (вопрос переноса старой конфы в 8.0 пока не стоит). Внедренцы предлагают производство для 30 юзеров писать в 8.0, аргументируют возможностью работы большого количества пользователей. На вопросы, что в 8.0 для пользователей появится такого, чего нельзя сделать в 7.7 ответить внятно не могут.

(27) Если ставить производство только ради производственного модуля, то это точно не стОит делать.
Конфигурацию они писАть сами будут?
Кроме того, если не нашли аргументов, что есть еще в восьмерке... no comment
PS: Если не секрет, город можно привести?
PSS: И еще... ты принимаешь решение, или только спрашиваешь?

(28) Изначально только ради производственного модуля. Конфу будут писать сами. Я участвую в принятии решения. Мое мнение по сути решающее, т.к. я за это ответственный.

(0) Возьмут бабло и пошлют через 3 месяца... Они сами-то 8.0 "живьем" видели? Проекты работающие показывали...

(29) А тебя жалко - и так и так по жопе получишь...

(28) И какую же конфигурацию предлагают в качестве основы?

(32) Ничего в качестве основы. Все с нуля.

(33) Тогда беги от них, и чем быстрее, тем лучше.

+34 На самом деле поищи партнеров, которые специализируются в твоей области, и с ними стоит спланировать внедрение...
Либо подождать, когда появится твое отраслевое решение, либо, если оно планируется нескоро... возможно внедрение на основе УПП. Но в последнем случае... я поостерегся бы играть в азартные игры с 1С, ибо правила игры относительно отраслевых решений не определены.
В любом случае... нужно детальное обследование и сравнение с типовой УПП, что на ваш учет ложится, а что нет.

(33) Да может все правильно они делают...
Тут не знают, насколько твоя конфа переработана, а уже платформу советуют. Все сложнее, однозначно нельзя сказать.

(36) Ну ну... С нуля писать на восьмерке машиностроительное..., читай, по сути, почти типовое, производство - однозначный развод кроликов. Но... на такой развод даже Тот врядли способен.

(33) На самом деле на восьмерке так не может быть. Ибо сама по себе платформа не продается. Т.е. они тебе должны предложить какую-то конфу от 1С и к ней писАть дополнение... только вот относительно производства... тут было недавно обсуждение...

(38) Предложить - одно, а вот писать к ней дополнения - это другое...
Иногда проще с 0 сделать, если это большой проект, и ничего странного не вижу.

(39) Не свисти. И просто оцени трудоемкость разработки той же УПП. Даже только ее производственной подсистемы.
PS: Видно мало с производством сталкивался.

(40) Ну вот, поехало...
Еще раз повторю - иногда проще сделать с 0, ВСТАВЛЯЯ куски, из той же УПП...
Проще, чем выкидывая и меняя что-то в готовой.
Кроме того, как вообще можно что-то обсуждать не зная конкретно задачи.
Может там кусок производства автоматизирован?

(41) Мне не надо повторять... я на производстве работал, когда ты еще не родился ;-)
Вот я об этом и говорю... Для того, чтобы вставлять куски из УПП, ее для начала надо купить...
А теперь прикидывай... 4400 за систему (только одно и первое рабочее место)... +дополнительные лицензии + сервер + доработки.
Такое стоит делать только в том случае, если автоматизируемая отрасль не стоит в плане типовых проектных решений. Или... разработчики гении.
В противном случае выброшенные деньги на ветер.

(42) Может и так... А может и нет. Нужно знать, что у них за производство и что хотят автоматизировать...

Да с нуля такое решение разрабатывать это круто и действительно не дешево!. Но хочу отметить, что представителей второй стороны тут нет и все , что мы тут о них знаем это только слова (0). Посоветовать (0) кто , что думает нужно, а вот заочно крыть людей "рвачами" или "разводилами" нехорошо как то. В любой профессии есть спецы а есть жулики.

(43,44) Видите ли, уважаемые...
Если Вы, кроме программирования, хотя бы немного знакомились с теорией управления производственным предприятием, то должны понимать одну простую истину, кстати, очень четко отраженную в типовых проектных решениях крупных западных систем управления производством...
А именно... Производственные решения имеют четно выраженную отраслевую специфику, внутри же отрасли они более-менее типизированы. Увы, но так.
Посему... читайте еще раз (35).

Да, кстати, оказывается у них нет проектов на 8.0 и нет сертифицированных в 8.0 тоже... Но они рвут на себе тельняшку, что они все знают и со дня на день будут с сертификатами и т.д.

(45) Как-то я сталкивался с желанием одного заказчика автоматизировать "производство"... Так вот под этим делом он понимал учет готовой продукции. Так что всякое может быть -:))

(47) Видишь ли, чтобы заказчик ни хотел в текущий момент, систему далее развивать все равно придется. И вот тут то и всплывет эффект "лоскутной" автоматизации...
Так что... концепцию и план развитития системы надо строить сразу.

(48) Не спорю.

(46) Отсутствие проектов на 8.0 и (или) отсутсвие сертификатов на текущий момент не показатель. Со временем все станет на свои места, тем более, что более 80% внедрений пока приходится на Рарус и ВДГБ, но это, ИМХО, примерная оценка.
Важнее на самом деле другой момент, есть ли у них опыт внедрения ЛЮБЫХ, не обязательно на 1С, проектов в производстве, или опыт работы в производстве.
И, как раз настораживает факт готовности написАть с нуля решение, исходя из "своего видения бизнеса". На это могут пойти либо авантюристы, либо гении... но... в любом случае, за счет заказчика ;-))
Так что... при любом таком раскладе... верно (34) и (35).

Для справки... не более того и без какого-либо коментария.
1С сейчас продвигает идею центров компетенции по производству.
Посмотри, может кто к твоей тематике ближе...
http://www.1c.ru/rus/partners/ckp.jsp

(45) Да я против (35) ничего не имею, только интересная история получается, работает предприятие, все вроде нормально ( см. 0), а потом приходит кто - то и говорит - А давайте мы вас автоматизируем да еще и на 8.0 , возьмем за это кучу денег и аргументирует это увеличением количества пользователей ну и наверно переводом всех в одну ИБ. Да его пошлют сразу. Может компания (0) сама хочет улучшений и ищет способы это сделать - так надо несколько вариантов рассмотреть партнеров поискать.. ну это другая история, а хаять кого то практически не имея информации некоректно

(51) Так еще раз...
Прочитай (0)... "Производственников добавится 30 чел."
(27) "Изначально только ради производственного модуля. Конфу будут писать сами."
и (29) "Изначально только ради производственного модуля."
Этого неужели не достаточно?